Jag håller inte med dig alls Jerker, och beklagar det här beslutet.

Det var som attans!

Vad ligger bakom detta beslut?

Goda nyheter tycker jag.

#1 Av vilken anledning?

#2 Det har varit en diskusion om detta i flera år. Efterssom både Norge och Finland har 18 år anser man väll nu äntligen att man skall synkronisera åldersgränserna, bland annat för att inte fina hästar skall "fly" till Norge och Finland efter 15 års säsongen, som tex Gumino, Dolly Roll mfl.

Mm ser logiken i detta (#4) vi får bara hoppas att folk forstår att sluta medan leken er god. Det tror jag iof att minst 9 utav 10 gör. Och 18 för ett russ er ju inte gammalt.

Men jag tror dock inte att totalt fri åldersgräns som i Danmark er den ultimativa lyckan for hesten alla gånger…Hamnar den hoss en person som tänker mer på tävling än på hestens väl så kan den ju få springa från dess att den är 2,5 år tills den ramlar. Inte så lustigt i alla fall.

Jag hoppas ju att de flesta ändå ser när deras hästar behöver vila från travet , ibland behöver de ett sabbatsår om de har tävlat från 3 års ålder.

Tycker också det är positivt , min tävlingsponny tävlade i hoppning tills han var 22 år men i nybörja klasser de sista åren och fick då chansen att lära andra små barn att tycka det är kul att tävla bla , bättre läromästare fanns inte.

Tycker att det är bra :) för jag tänker ge luddan mamma ledigt 1-2år? och hon är ju 7år just nu

Äntligen!! =D Detta har jag arbetat för i mååånga år! (Dock skulle jag villja begränsa antalet tävlingssäsonger till max 13 säsonger. Men vi är påväg åt rätt håll!!)

Nu kanske fler vågar ställa av sina ston och betäcka dem oftare!!

Det finns både för- och nackdelar med allt, men jag är nog för detta beslut faktiskt. Det är bara att hoppas att ansvariga ägare/tränare kan se till hästens bästa, men det gäller ju sedan tidigare också. Bea är kanske inne på ett bra förslag som komplement till de nya reglerna.

Ridsporten har ju inga åldergränser förutom hos ryttarna och jag kan nog tycka att de borde följa travet och skapa en begränsning de också för i många fall klagar många (långt ifrån alla) "ridmänniskor" på att travet är djurplågeri och att hästarna pressas för hårt där. Jag brukar faktiskt använda mig av travets regler om åldersgräns för tävlande hästar då, för det är ju faktiskt ett bra "skydd" för hästens bästa.

Själv ser jag mig som hästmänniska och väljer inte till/bort någon genre av hästsport, hästar är ju bra till det mesta

tycker det är jätte bra:)

Grattis Sverige!!

#9 Men kan ju också vända på det och se det som att nu finns ingen anledning att pressa unga ponnyer för tidigt, då dom nu har fler år att tävla och därmed kan ta det lite lugnare. Ponnyer är ju oftast som bäst runt 14-17 årsåldern-i alla fall inom ridsporten.

#4 Dolly Roll såldes till Finland när hon var 14 år, ej efter 15 årssäsongen. Hon är 15 år Nu !

Jag beklagar! Så länge det finns folk som inte har förmågan att se när en häst "tävlat färdigt" eller inte, så kommer det att finnas hästar det är synd om!

Jag måste nog säga att jag håller med #1 och #14.

Är både för och emot. Om ingen tävlar sin ponny för länge och för mycket så är jag absolut för. Men någon kommer säkert att tävla för länge och för mycket, synd om det blir så…

Tycker i övrigt att det blir jättebra, tror att fler kommer att ta föl efter sina ston och kanske inte stressa fram lika mycket med unghästarna.
Dessutom blir det ju roligt att fortsätta få "se" (har inte den möjligheten, men kan i alla fall höra hur resultaten har gått och se bilder ;)) Gumino tävla (för det hoppas jag att han gör? :))

Håller delvis med #1 o #14, men tyvärr så ser man ju även yngre hästar som det är synd om ! Finns ju många hästar som får gå på travet trots att de inte är "färdiga" !!

Och som någon sa; nu kan man ju ge ponnyn "mammaledigt" ett par år ! O om man har en valack/hingst så kan man ju ge den paus ett par år med hopp,dressyr,körning m.m !

# 14. Håller med dej, du skrev precis det som jag tänkte.

jag tycker det är ett jättebra beslut!

som tidigare nämnts kommer det vara ett + för aveln och förhoppningsvis kommer färre ponier pressas i för tidig ålder. 18 år är ingen ålder på en ponny och om det är hästar som far illa så är det egentligen inte ålderns fel. utan felaktig träning, skadr eller ren otur som ligger bakom. Problemet med människor som inte ser detta i tid lär vara ett lika stort problem med 15 årsgränsen som med en18 årsgräns, det har inte med åldern att göra…

Är kluven men håller med Bea, det borde finnas ett säsong stopp, om man vill kan man nu starta sin häst 15 säsonger i rad, det finns inte heller nån begränsning på hur många lopp en ponny för göra per år vilket kan resultera i att människor som inte förstår eller "ser" sin häst kan göra helt sjukt många starter.

Samtidigt är det bra då vi kanske slipper tre års rusningen med hästar som bara är med (håller) en eller två säsonger…

Ska bli intressant att följa utvecklingen.

Nu kanske vi här på gotlandsruss iFokus kan jobba för höjda ryttaråldrar inom ridningen, men det är ju en annan tråd ;)

Åldersgränsen innom ponnytravet är enbart satt utifrån Aveln, inte av veterinära skäl.

För att citera ur redovisningen från årets ordförandekonferans innom ponnytravet där frågan togs upp till diskusion:

"Christina redovisade utredning om åldersgränser Dessa är endast satta pga. främjande av aveln."

Problemet med ofrächa hästar är inte ett ålders problem utan dålig kunskap bland tränare. Genom att ge banveterinärerna bättre riktlinjer anser jag att man kan stävja detta problem. Efterssom ponnyer är väldigt individuella så är det befängt att hävda att man skall ha regler som sätter begränsningar i ålder eller dyligt. Vissa ponnyer kan tävla hur länge och mycket som helst, just för att dom älskar det och är bygda för det, andra skulle aldrig komma ut på banorna över huvud taget, vilket inte har med ålder, antal starter, antal säsonger eller något annat mängdmått att göra.

Ett väldigt oväntat beslut enligt mig.

Tycker att det både är bar och dåligt. Har varit väldit konstigt med olika åldersgränser i olika länder.

Hoppas att vi får se många fräscha gamlingar på banorna, att tränarna kan ge sina hästar nåt extra paus-år i livet, mindre press på unghästarna men framförallt att domarna vågar ge hästar startförbud pga. ej tävlingsmässigt skick oavsett ålder.

#21 Men hur skulle detta främja aveln? Det blir nog snarare det motsatta, som det är inom ridsporten-att stona kommer inte in i aveln förrens dom tävlat färdigt, och då är det inte ovanligt att dom är runt 20 år och inte lika lätta att få dräktiga längre.

Bra tycker jag,det är hållbara raser inom ponnytravet och det  är synd att dom ska pensioneras så tidigt.

Ridsporten har ju ingen åldersgräns,vad sliter inte hoppningen på ponnysarna.

Alla nöter inte ut sina ponnysar tidigt.

Och det ger äldre ponnysar att starta en sen karriär.Alla kanske inte satsar på kriteriet.Man kanske har en 12årig som aldrig startat på travet utan nu kan få "sin" chans och inte förglömma dess kusk.Man kanske har blivit för lång för att rida osv…

Man kanske ska "damma"av sina gamla kusar…

Jag beklagar också detta beslut och jag tror inte heller att det främjar aveln. Vill man ta föl på sitt sto så hinner man ta paus för det även om man "bara" får tävla t.om 15.

det finns ett ordspråk som heter: folk är inte så dumma som man tror, de är faktiskt ännu dummare..

och så länge det är sant så kanske det är bra med 15 års åldersgräns för ponnyerna. men är det ändrat så är det.

jag skulle hellre låta ponnyerna tävla från 3-5 och sedan gå in i avelsboxen om det är ston. en sak som man kanske inte funderar över är ju att ju högre åldersgräns man har desto mindre blir marknaden. behöver ju inte köpa ny ponnytravare lika ofta.. det kanske inte blir någon avsevärd skillnad men iaf..

Säger bara; äntligen!!! Tycker att det definitivt är ett större problem med våra unga ponnyer på banorna, varför inte höja startåldern till 4 år?

Att begränsa antal säsonger kan bli problematiskt, kan ta min Rosalie som exempel. De senaste åren har hon bara gjort 2-3 starter per år, och det känns inte som man kan räkna ett sådant år som en hel säsong. Antal starter kanske?

Med höjd åldersgräns på hästarna och att det troligtvis inte kommer att finnas banveterinär på tävlingarna efter 2010 tror jag att det kommer att bli synd om många hästar.

#28 Rapporteringsbestämmelserna försvinner också…

Uselt. Om enda anledningen är att främja aveln är det inte vettigt. Tror som några redan skrivit att de dels kommer in ännu senare i aveln, omsättningen på nya hästar kommer krympa. De som inte tagit föl på sina ston tidigare kommer heller inte göra det nu när åldern höjs. Om aveln skall främjas skulle det varit åt andra hållet i stället, ston skulle inte få tävla längre än till t.ex 12 år. Hingstar valacker 15-18! Jag ser tyvär inte fram emot att se alla 16-åringar på banan igen nästa år. Gumino är bäst men jag hade hellre sett fram emot hans avkommor framöver.

Men, men den som lever får se…

Om man nu förlänger tävlandet från 15 till 18 år borde man inte då låta dom få starta senare i livet oxå, tex vid 4 års ålder? Det är ju en hel del som börjar träna redan som 2-åringar och en del är ju tom i vagn som 1-åringar… Russen är långsamtväxande, (växer tills dom är runt 6 år -många verkar glömma det).

#28 Det där med ingen veterinär from 2010 har du fått om bakfoten. En olyckligt formulerad notis i SP gjorde att det intrycket har gets. Man tar däremot bort kravet på att det skall vara en av jordbruksverket godkänd veterinär. SPTF har inga idéer om att veterinärkravet skall försvinna, tvärtom. Finns en lång diskusion om detta på ponnytrav.ifokus.se

#28 Ja, rapportering försvinner, istället kan bandommare och/eller veterinär utdömma startförbud direkt. Sedan hur detta kommer att tillämpas åligger ju dommare och dommarkonferanser att dra upp riktlinjer för.

#23 Behöver bara gå till mig själv samt bekanta jag diskuterat med. Nu kan man ta ett eller flera föl på sitt sto under aktiv kariär. Många har tidigare väntat om man har ett bra vinstrikt sto, jag tror deffinitivt att fler låter sina hästar ta em paus under kariären.

#31 Håller med. Tag bort Kriteriet och ersätt det med 6-årschampionat i stället.

Jättebra med samma ålder för alla ponnysar i Norden.

Visst gynnar det aveln då fler kan låta sina ston få ett mellanår med vila och föl. Både fräschare ponnysar och fler föl. Kan det bli bättre? Så resonerar vi i alla fall.

Sen måste man ju inte tävla sin 18 åriga ponny bara för att man får. Precis som när det gäller yngre ponnysar måste man som tränare se när ens ponnny inte mår bra. Det har inget med ponnyns ålder att göra.

#30  "Gumino är bäst men jag hade hellre sett fram emot hans avkommor framöver."

Du kommer ju få se både hans avkommor och han själv nu.

Jag tkr att det e ok med fri åldersgräns för i defileringsringen kmr ju han som dömer om man får tävla och hästen e fräsch och nt utsliten ch gammal=) vad jag tkr

Verkligen tråkigt att många toppston ska nöta på ännu fler år på banan, kan inte se att det skulle vara bra för aveln, möjligvis bra för de uppfödare som föder upp russ med mindre meriterade stammar för nu lär de få sålt sina hästar till trav med eftersom många av de bästa stona inte kommer i aveln.

Gällande hingstar o valacker har jag inget mot att de tävlar längre om de verkligen är fräscha och pigga.

# 34 Visst, stackars hingsten skall BÅDE tävla och betäcka……stona slipper i alla fall föla och tävla samtidigt……Jag vill också se hans avkommor, han själv är redan bäst!

Jag tycker att det är bra. Hade funderingar på att betäcka Monita igen, men var lite tveksam eftersom hon bara har 3 säsonger kvar. Men nu betäcker jag henne mer än gärna. Hon kan behöva yttligare ett viloår om hon ska tävla tills hon är 18 år. Är ändå inte säker på att hon kommer tävla så länge, det beror ju självklart på om hon håller sig fräsch. Man kan ju bara hoppas att folk har lite vett i huvudet och kanske låter sina ponnyer ta några tävlingsfria år, även hingstar och valacker.

Tycker oxå att man kan höja åldern till 4 istället. Att tävla dem tills de är i fem-sex års åldern är inget som jag tycker verkar direkt schysst heller. ska de då pressas för att hinna prestera för att sen bara producera föl resten av livet? Nej, jag vill hellre ha en ponny som håller länge och kanske tar några viloår längs vägen.

# 30 fast vad jag hade hört så skulle väl Gumino till Finland och fortsätta tävla där nästa år eller var det fel rykte ?

Tycker det är bra faktistk , vi hade ett sto tex som inte kom till start förräns hon var 6 år då hon hade fått 2 föl först just för att hon inte var mogen att köras in som 3 åring , sen tävlade hon 3 säsonger och fick 2 föl igen meningen var att hon skulle ut på banan igen men såldes i stället som kör och ridponny , men hon hade mycket väl kunnat gå ut på banan och startat igen.

Tror nog att de flesta kan bedöma om deras hästar behöver vila eller inte , endast en liten klick som inte kan/vill göra det.

Tycker nog det är värre med alla som kör in sina ponnyer som 1 1/2 åringar och träna dem aktivt som 2 åringar och aktivt för mig räcker att de körs 2 /3 gånger i veckan i några km , tycker inte de är mogna för det .

Nu har jag bara ögat igenom tråden som hastigast men visst är det väl så att detta endast gäller OM det är möjligt datatekniskt?

Bara att hoppas på att tekniken sviker alltså…

#39 Gumino skulle väl till finland för att han blev nu 15 år och inte fick tävla mer i Sverige, nu när han får det kanske han stannar kvar i Sverige?

#40 Det är inskrivet i tillämpningsanvisningarna för 2009 och där finns deffinitivt inga klausuler om sportsystemet.

 Tillämpningsanvisningar2009.pdf

#40 #42 I protokollet från mötet 4 dec så står det att dom beslutat om dessa åldersgränser om det är möjligt datamässigt. Så jag antar att dom kollat upp det, fått klartecken, och sen fixat tillämpningsanvisningarna för 2009.

Vet inte vad jag tycker riktigt men jag tycker nog att många ponnyer tas alldeles för hårt för tidigt, körs in vid 1-2 års åler och tränas hårt för treårs säsongen, det är inte vad jag tycker är så bra för unga hästar. Det går inte att lämföra russen med varmblodstravaren då russet är senare med sin utveckling, många jämför nog med stora travet tror jag.

De som används inom ridningen har oftast fått några år till på sig innan inridning och träning börjas. Ska man tävla körtävling så måste de var minst fyra år för att få starta.

#12 Håller med där, oftast är ponnyerna som bäst när de är strax över 15 i ridgrenarna. Min Grus gick medelsvår körning vid 19 års ålder och upp….

Jag tycker det är bra att SPTF ger tränarna större förtoende och inte närmare idiotförklarar deras kapacitet som många andra verkar göra!

Många tränare vet vad de gör. De som inte vet koppas jag blir tillrättavisade av de som har erfarenhet. Veterinärer och domare har mycket att säga till om. Och poängsystemet sållar ut hästar utan prestationer. Som sagt många gånger tidigare, men som få verkar förstå: Bara för att du får starta en häst +15år så MÅSTE du INTE!

Höj hellre startåldern till 4-5år så vi slipper alla söndertränade unghästar. Det är de som inte klarar att tävla tills de är +15år…

Eller begränsa antalet starter/säsong på unghästarna

3-år max 7 starter

4-år max 10 starter

+5 år max 15 starter

# 46 Det var det bästa du skrivit i dag!

#45 o #46 Bea, nu säjer du emot dig själv. Först anser du att vi inte skall idiotförklara tränarkåren, medan i #46 gör du just det.

Även om jag i princip håller med dig om att startfrekvensen för vissa tre och fyra åringar är alldeles för högt. Men har vi ett strikt tränaransvar i den ena frågan får vi acceptera att vi har det i andra frågor oxå.

Sedan är det ju skrämmande att en del låter sina treåringar göra 10 - 15 starter och med riktigt långa resor dessutom, men därifrån till att sätta max antal starter/år köper jag inte.

Anser vi att en tränare kan avgöra om en häst är startmässig när den är över femton, får vi anse att dom kan det annars oxå, annars faller hela resonemanget.

#48 men problemet med överforserade hästar ligger ju hos unghästarna. Och vi har svart på vitt att vissa tränare inte kan hantera detta.

Den högre åldersgränsen handlar inte om långsiktigt tänkande på samma sätt som med grundträningen av unghästarna. En ofräsh äldre häst faller ur startfältet enligt förslag i #45. Medans övarforsering av unghäst resulterar i att de blir "trasiga" redan inom sina första 6 levnadsår.

Jag anser att detta är två helt skilda fall och därmed skilda diksussioner.

Är de ponnyerna som få forsäta att tävla efter de har fyllt 15 år eller är de kuskarna som får eller? hänger inte med! ???

#50 Ponnyerna

Förstå mig rätt Bea, jag håller med dig i sak, men….

Ur en rent perincipiell diskusion kan vi inte argumentera för att avskaffa överförmynderi på ena sidan och sedan förespråka det på andra sidan. Individernas skillnad är lika stor bland unghästar som äldre. Vissa treåringar kan säkert starta 10 gånger på en säsong utan problem, andra ska inte starta alls. Genom att sätta en maxgräns är jag rädd att man forserar okunniga tränare till att eftersträva maxantalet istället för att se till individen.

Sedan är nog egentligen inte tävlingstillfällena det stora problemet för unghästarna utan den hårda träning vissa utsetts för väldigt tidigt. Den kommer man inte åt genom max antal starter, snarare att man forcerar vissa tränare till att träna sina hästar ännu hårdare då man "bara" har ett visst antal starter på sig…..

Men tror ni verkligen att det kommer betäckas fler ston pga detta? Är det verkligen samma människor som satsar aktivt på travet som föder upp i dag?

Så länge det finns mer pengar att hämta på tävlingsbanan än i avelsboxen så tror jag inte att stona kommer betäckas mitt i karriären.

Inom ridsporten så är det i pricip ingen som betäcker ett sto i sina bästa år, då det är ett betydligt större värde i att fortsätta tävla, och sedan sälja ponnyn för bra pengar till nästa ryttare. Min uppfattning är att stona kommer inte in i aveln förrens det är färdigtävlat pga ålder eller skada. Varför skulle det bli annorlunda inom travet tror ni?

#52

Håller med dig, tror oxå på att man får panik för att hinna med och få bra resultat på så få starter.

Däremot för vår egen del så kan vi nu i lugn och ro betäcka vårat sto den närmaste tiden eftersom hon kan tävla efter det även i trav och inte bara hopp & dressyr där man inte har ålder alls på sina hästar/ponnyer.

# 53 Tror du att vi GER BORT våra russ?

Jag tror många stoägare resonerar som #38.

De har ett sto i 10-årsåldern och har tankar på att betäcka. Men efter betäckningen har hon ju "bara en eller två säsonger kvar att tävla. Då väljer många att tävla vidare och sedan betäcka när stoet är 15 år. Med 18-årsgränsen hinner man betäcka både en och två gånger innan det är "för sent" för tävling.

#53 Du har en uppfattning om hur det ligger till på travsidan kontra ridsporten. Det vore intressant att se siffror på  hur gamla årets mödrar är och om de har gjort paus i eventuell karriär.

#55 Så det är lika stort värde i ett russföl som i en tävlingstravare?

#56 Jag skrev att "varför skulle det vara annorlunda inom travet?" Det var en fråga som ni gärna får svara på. Jag refererar till alla dom ston som betäckta här genom åren. Dom allra flesta kommer för sitt första föl efter avslutad tävlingskarriär.

#53 Vi är faktiskt en hel del som satsar aktivt både innom tävling och avel. Är man russin nörd så blir det lätt att man håller på med hela paketet.

Du kan nog själv konstatera, om du läser trådarna här, att här på sidan är vi flera som både satsar på avel och trav.

#58 Jag har aldrig påstått annat. Jag bara funderar på om den typiske ponnytravkusken med familj också är uppfödare, och om denne skulle ställa av sin tävlingsponny mitt under pågående karriär för att betäcka i stället?

Skulle vara roligt att höra era åsikter och svar på mina frågor.

Ibland så kör jag in dem som 3 åringar och sen betäcker dem ändå och så får de föl tidigt och kan tävla sen några säsonger .

Så gjorde vi på våra New forestar och så gör jag med welsharna .

#60 Låter klokt. Brukar göra liknande med mina connemaror.

#57 Det jag tror Maggan menar är att tävlingshästen inte springer in så många kronor/år. 

#59 Jag är nog med dig i mycket där…

Att påstå att man pressar ner sina unghästar i tiderna tycker jag är rent nonsens. Däremot tycker jag att aveln har gått framåt och vi därefter får unghästar som kan prestera dom tiderna. Tror många håller med om att unghästarna travar mycket renare idag t.ex, än för bara några år sedan. Varför måste man förutsätta att de som går snabbt absolut måste ha pressats till det. Och lika gärna som de finns de som vill starta sina ponnysar längre så finns vi faktiskt som tycker det "räcker" när stoet redan bevisat sin brukbarhet och väljer att föra dessa gener vidare. Jag är för en omsättning på banorna, jag vill gärna se nya talanger och inte bara en massa "gamlingar" (även om de bästa är riktigt underhållande att se). Bea's ide' om max antal starter/säsong är en god tanke, men faktum är att om man läser startlistorna till kriteriet och derbyt så ser det nästan ut så redan idag (de bästa har gjort minst antal starter! ).

Jag tycker att det var bra att man höjde åldersgränsen till 18. Beas idé om att sätta en gräns för antalet starter/säsong och ålder tycker jag var en riktigt bra idé .. eller kanske antalet starter fördelat på ett visst antal säsonger i rad, tåls att fundera på! :)

#62 Ok. Jag syftade i första hand på värdet i tävlingshästen som sådan, inte i insprungna pengar i första hand.

Alla ponnytravare går inte att avla på. jag har tre stycken, inte en enda av dom har ett skit att göra i aveln (alla är valacker). Det här passar säkert många ston utmärkt, hingstar med. Men så vitt jag förstått, så finns det faktiskt många valacker som tävlar ponnytrav. Och jag tror tyvärr att många hästar faktiskt kommer komma fara illa pga. högre åldersgränser.

Visst, vi kan ju jämföra oss med Norge och Finland och kolla på deras åldersgränser. Men sen kan man ju också fråga sig, vilket land av Sverige Norge och Finland är egentligen "störst" när det gäller ponnytrav? Är inte Sverige ganska överlägsna när det gäller det?

Nej, tycker vi ska begränsa antalet tävlingssäsonger. Det tror jag kommer vara det enda som fungerar i längden om man nu inte tycker 15 års åldersgräns duger.

#65 Ser du dig själv som så dålig tränare så att du inte kan avgöra om din häst inte är fräch för start? Eller är det så att alla andra är så usla tränare?

Inte illa ment med frågan, utan mer intresse av hur du tänker. Svårt att få fram rätt ton i ett skrivet inlägg, därför detta förtydligande…..

#12 samtidigt vill man ofta sikta på årgångsloppen, vilket sker som 3 och 4 åringar ..

#67 därför vore det ju en idé att ersätta kriteriet med ett 6-årsmästerskap?

#66, jo, jag tycker jag är fullkomligt kass som tränare och jag är helt oförmögen att avgöra hur pass fräsch en häst är, och jag kommer tvinga dom tävla oavsett skick till 18 års ålder…

Nej, men nog kan jag förtydliga mitt inlägg för dig.
Jag litar fullständigt på mina egna instinkter och beslut som tränare, och jag är mycket mån om mina hästar. Jag startar hellre sparsamt och lite, än mycket och "bara för att" med ofräscha hästar.

Men däremot litar jag inte på att att alla tränare i Sverige är likadana. Och jag tycker inte man ska vara så blåögd och göra det. Du borde veta lika väl som jag, att det finns rötägg som behandlar sina hästar illa, och jag tror många hästar, främst valacker faktiskt eftersom de inte har någon funktion inom aveln, kommer fara illa av högre åldersgränser.
Nu har jag ju själv bara valacker, men jag skulle aldrig någonsin tävla med en häst som inte höll eller ville göra det.

Verkar som många här tror man kan pressa ner tiderna på unghästar,hur gör man då? 

Jag trodde man tränade fram dem.

Jag tror inte att en 18-årsgräns påverkar hur vi tränar våra unghästar överhuvudtaget. Det är nog ingen som försöker få fram en tidig treåring för att de "bara" får tävla till de är 15. Att få fram tidiga unghästar är väl i första hand för att man siktar på unghästloppen (kriterie, derby osv.). Sen finns det ju de som mycket väl klarar av att gå snabba tider som unghästar och givetvis också de som inte är lika tidigt utvecklade. Det måste ju ligga på tränarens ansvar att avgöra om de är mogna till det eller inte. Liksom det kommer att göra i frågan att avgöra om din 18-åring fortfarande är fit for fight.

Jag tror att 18-årsgränsen är positiv för många ponnyer. Många tävlar och har ett väldigt aktivt liv fram till de är 15 och sedan tror jag att väldigt många (inte alla) går från 100-0 och inte gör så mycket mer. De hinns inte med eftersom kusken skaffar yngre hästar att tävla med. Det kan väl vara kul för de att hänga med ett tag till såvida de är fräscha och tävlar bra. Givetvis finns risken att även andra gamlingar kommer att tävla som inte borde men samtidigt så finns det såna i alla andra åldrar också.

Ur avelssynpunkt tror jag inte det är bra. Som flera andra sagt så kommer stona förmodligen in i aveln senare. Möjligtvis att de får ett eller ett par föl genom åren men de kommer med största sannolikhet inte gå till avel på heltid förrän efter de är 18. Speciellt inte de "fina" tävlingsstona som vi gärna vill ha in tidigt i aveln. På varmblodssidan får stona tävla till de är 10 medan hingstar/valacker får hålla på till de är 12. Förr i tiden (nu lät jag gammal) så fick stona 5 sekunders gottgörelse när de stått över ett år (då var det ju bara rekordhandicap). Jag vet inte om det hade varit så bra nu men någon form av kompensation eller begränsning för i alla fall stona hade nog varit bra.

# 70 Grisfösare……

#70 I dina egna ord så hittar du förklaringen på din fråga. Genom att Pressa unghästarna hårt i träningen. Att speed-träna dem lika dant som en äldre häst, kan resultera i snabbare tider. Mao man pressar ner dem i tiderna. Men bara för att en unghäst har farten så säger inte det att psyket och kroppen är mogen till den typen av tävlande!!

#71 Vad skulle det göra för skillnad om stona fick X antal sekunders gottgörelse i loppen? De kommer väl fortfarande prestera enligt kapacitet?

Om man nu ska "tvinga" in stona i aveln så får man väl sätta lägre åldersgräns på dem kontra hingstar/valacker.

#73 Då kan man också tycka att ALLA oavsett ålder pressas när de går bra tider eller?

#74  Det beror helt på hur man lägger upp träningen.Har man långsiktiga, realistiska mål, inte stressar och anpassar träningen med hela hästens tillvaro (foder/vila/sällskap etc) så bör det inte vara någon skaderisk om hästen är frisk och välutvecklad i övrigt.

En unghäst som inte är färdigutvecklad, omogen i psyke och med en oerfaren eller hårt pressande tränare kan leda till slitageskador, brister/felaktigteter i kroppensutveckling och även i den spykiska utvecklingen.

Flera unghästar är tidiga, men de är inte färdiga vid 2½ års ålder!!

Jag anser inte att ofrächa ponnytravare har med åldern att göra över huvud taget!! Det är miss i träningen, fysiska förhållanden eller att hästen helt enkelt tycker det är tråkigt med trav. Detta kan hända vilken häst som helst! Oavsett ålder!

Tänk om vi skulle sätta åldersgränser på fotbollsspelarna… "Nähejdu! Nu när du är 30 år, då är du för gammal för stt spela! Det spelar ingen roll att du älskar spelet och är i 100% fysisk form. Du är gammal och krasslig nu! Gå hem och vila!"

#73 Som jag sa så är jag inte säker på att det skulle funka nu speciellt med tanke på att det är mycket pengahcp nu. Många tog förr ett föl på sitt sto för att de missade inget på att stå över en säsong, tvärtom fick de lite kompensation för att de lättare skulle kunna komma tillbaka efter dräktigheten.

#76 Skillnaden är att fotbollsspelarna själv kan välja när det är dags att sluta.

Inom travet och säkert inom alla andra discipliner också finns det många individer oavsett ålder som säkert gärna hade gjort något helt annat än vad deras ägare tycker. De som gillar vad de håller på med och har fräschheten kvar är säkert gynnade av att få hålla på längre.

En mycket god nyhet tycker jag!!!!

#77 Men nog säger ett russ ifrån när den inte vill tävla mer. Jag märker tydligt på mina om de tycker att det man gör med dem är kul eller inte. En häst som går en bra bit över sitt rekord, är travovillig eller istadig ska inte vara på banan. Som tränare borde man själv inte ta ut den till tävling, som domare kan man väl tvångsstryka den för ej tävlingsmässigt skick?

#72 Hoppas jag verkligen inte förekommer

#73 Klart man måste träna hårt om man ska kunna lyckas, men att träna hårt och att träna fel är inte samma sak, tycker det är tråkigare att se otränade hästar som folk försöker få att prestera, då kommer iaf skador. Kolla bara i årgångsloppen hur mkt unghästarna utvecklats sista 20 åren, och jag tycker de travar bra överlag så visst har hästarna och träningen utvecklats en hel del till det bättre.

#79 Visst gör det de på ett eller annat sätt. Men jag menar att det finns massor med både stora och små travare som inte bjuder till och vill springa men måste det ändå för att de är avlade/köpta till det. Och det gäller ju i alla åldrar.

#80 Nej unga skall inte träna hårt. Om de springer i alla fall ska man väl inte hindra dem men hård träning på unga outvecklade kroppar slår alltid tillbaks längre upp i åldrarna.

Kan inte låta bli och jämföra med de unga gymnaster som efter mycket hård träning (i bl.a. forna Sovjet)  fick stora framgångar i tidig ålder men som redan vid 15- 16 års ålder var helt kassa. Sen kan det finnas talanger men det är något helt annat.

Träna kan man göra som ung, men inte hårt.

51# Tack då hänger jag med något så när i denna diskustion (Har lite svårt för att stava detta ord)..

#82 Kan bara hålla med…!

#83 "Diskussion"

#82 Tycker du att att unga hästar är detsamma som outvecklade? Enligt ditt påstående skulle alla unghäststjärnor få problem som äldre.

Jag tycker däremot att fler uppfödare borde ta en funderare hur de ska bedriva sin uppfödning framförallt med tanke på utfodringen, runda och fina är många hästar men det är inte det samma som att de fått bra foder och mineraler med rätt balanser och kvoter så kroppen tål påfrestningar.

#85 En växande kropp är alltid mycket känsligare än en som vuxit färdigt, sedan må det vara människor, hästar eller hundar…..

#85 Om ett barn äter hormonpreparerad kyckling kan de bli föräldrar redan vid 8 års ålder. Detta betyder inte att de är vuxna och mogna för det.

Broileruppfödda hästar är inte heller mogna även om de ibland kan se så ut till utseendet.

Sen finns det naturligtvis hästar som springer fort i unga år men att starta dessa i många lopp och dessutom träna dem hårt gör att många inte klarar av detta. Det är inte de som är unghäststjärnor (som du kallar dem) som är den största faran. Det är alla andra som vill ha unghäststjärnor som jag fasar över.

Sen vet jag inte om det är så många "unghäststjärnor" som hållt en bra och hög nivå från 3 års ålder till 15 år. Men det går väl att kolla mer noggrannt. Det jag personligen har märkt är att det är få kriterievinnare som hållt sig kvar i toppen efter årgångsloppen. Då dyker istället andra sjärnor upp.

#87 Roade mig lite med att kolla om det fanns något belägg för det du skrev om kriterievinnarna. Och några som vunnit kriteriet och tävlat i toppen i sin karriär kan nämnas, är;  Moltas, Pajas, Little Ior, Ripadals Jinnic, Ringman, Ernst Rasken som alla gått under 1.50. Sen är det många fina avelsston bland kriterievinnarna som av förklarliga skäl inte tävlat till 15 år som t.ex Regatta, Lill Ronja, Plupp, Klippa, Toffifee. För att inte tala om alla deltagare som inte stod som vinnare men som fortsatt sin karriär i toppen. T.ex Mowgli, Donne, Raider, Chuchundra, Munter, Niklas II, Parat, Aida Roll, Snäckan… Listan kan göras oändlig, så jag tror att statistiken talar för sig själv. Det var rätt kul att se eftersom jag själv när vi har haft starthästar, satsar på unghästloppen.

#88. Du har nog rätt när det gäller de kriterievinnare du nämner och många fler, som glatt oss på banorna år efter år under en lång travkarriär, men dessa unghäststjärnor gick inte lika fort i kriteriet, som dagens "stjärnor". Av dem du nämnde var det ingen som vann på en tid under 2.12. Jag vet att många både uppfödare och ägare tycker att det är oviktigt om hästarna håller att tävla till 15 eller 18 år. Förr tror jag att både tidighet och hållbarhet var viktigt, nu verkar det som om det bara är tidighet som gäller.

Många hurrar för att de kan använda sina ston i avel under karriären men frågan är väl hur många som kommer göra det?!

Risken finns väl att nästan alla fortsätter att tävla sina ston karriären ut och att de kommer i avel ännu senare.

#89 Regatta vann 1983 (25 år sedan!) på 06,9 ! Och jag hävdar ännu att aveln gått framåt sedan dess. Absolut inte att hållbarheten skulle vara mindre viktig idag. Jag vill ha en fräsch häst även om den slutat tävla som 8 åring för att jag istället väljer att avla på, eftersom jag anser det sliter minst lika mycket.

Jag tror inte det är fel att vänta med att träna sina unghästar hårt. Det hinner man med så småning om i alla fall.

#90 Vi kanske då i så fall tillhör de ovanliga men denna nya regel har gjort att vi har tagit ett sådant beslut i alla fall.

Såg 2-åringslopp på TV en kväll……hur många av dom som startade där kommer att starta som 4-5-åringar tror ni? 1 eller 2 i bästa fall! Så vill vi inte ha det, skall russrasen förstöras och drivas som broilers med en massa extrafoder "för att hålla" och för att man skall kunna köra fort som fasen med unghästarna så betackar i alla fall jag mig……

#92 Jodå, både Aida Roll och Tyson vann derbyt, Aida på 04,0 och Tyson på 55,3. Eftersom frågan mer var om de som vunnit kriteriet höll sig kvar i toppen så går det ju inte att se till de som vunnit de senaste åren. De har ju inte hunnit bli så gamla än. ( Det är till att ha höga krav om man inte tycker att tidigare kriterievinnarna håller måttet för att de inte går och vinner alla lopp där efter )

#86 Tro det eller ej, jag håller med dig! Men det innebär inte att man inte kan träna dem hårt, men man måste vara väldigt uppmärksam på varningstecken och backa i  träningen innan hästen tar skada.

#87 Förstår du inte skillnaden på att föda upp en häst seriöst så den får de ämnen den behöver i rätta mängder och att ge hormonpreparat? Jag har aldrig nämnt något som motsvarar broileruppfödning med hästar, tror inte broilern kan springa så snabbt. Tycker det är ganska orättvis bedömning att kriterievinnaren ska vara bäst genom alla säsonger, vore väl konstigt om inte några av de andra hundratals hästarna blev bättre än just den som äldre.

#93 Du har säkert rätt om varmbloden men sanningen är ju den att 3-4 av 5 som inte startar som 2-åringar inte heller kommer att starta som 4-5-åringar.

Vi kommer alltid tycka olika så här lär vi inte komma någon vart men som jag skrev tidigare, det är inte de som naturligt springer fort och är tallanger jag oroar mig för utan de som tränas av ivriga tränare som missar att hästarna är omogna.

Tycker för hästarnas skull att man kunde ta bort Kriteriet och istället köra ett 6-årschampionat. Då får omogna hästar chansen att växa på sig (även för de tränare som inte ser att sin ponny inte är mogen för snabba tider.)

En liten parentes i denna diskusion. Tror att många som tränar omogna hästar får dessa att springa hyfsat fort men ack så illa.

Det finns ju ponnyer som blir slut när dom e bara 10 . för dom går aldeles för mycket som unga. Vissa ponnyer kan gå tills dom är 20. Som inte startat tidigt, eller inte gåt hårda tuffa lopp. Dom hästar som får tuffa lopp alltid, kan ju ta stryk innan 15års gränsen lätt. Det kanske kunnde vara någon vetrinärbesiktning eller nåt på dom gamla ponnyerna, som är 15+. Eller på ponnyer som ser ut att vara i dåligt skick, eller omogna. Om dom är i riktigt gott tävlings skick.

#53 Jag håller med dig i denna fråga.

Nu så är jag varken speciellt insatt i Russaveln eller aktiv ponnykusk längre (slutade köra ifjol och har nu ett varmblod).
Men jag förstår verkligen inte hur allting ska gå ihop som?
Efter att ha läst diverse trådar både här på Gotlandsruss.ifokus och Ponnytrav.ifokus så verkar det ju inte som att våra älskade russ är speciellt lättsålda eller att man får rättvist betalt för dom.

Så om vi nu säger att "planen" går i lås och det börjar ploppa fram småruss överallt, vart ska alla dessa ta vägen?
Där ju inte alla som kan ha en 5-6 ponnysar själva. Och om man räknar 1-2 ponnysar på varje kusk som får tävla tills dom är 18, ja det blir ju inte speciellt många nya ponnysar som kommer in i sporten varje år. och då man som ponnykusk bara får tävla i 17 år(13 om man bara kör russ)sammalagt så är risken att denne köper en ny för att tävla i ett år till ganska liten.
Plus då alla som ärver ponnysar av sina äldre syskon.

Sen om allt fler börjar avla på sina ston som varken har gjort några stordåd på banan eller har någon speciellt lyckad stamtavla, är det inte så att aveln påverkas negativt av detta?

Jag ser gärna fler Russ överallt och för mig får dom gärna tävla tills dess att dom är 18, men inte för avelns skull.
Om man rannsakar själva ponnytravsporten så sitter ju inte problemet i antalet tävlingsbara Russ utan i antalet aktiva kuskar? Satsa på att få in fler kuskar i sporten så kan jag ta att man vill avla fram fler Russ.

Ser gärna att ni förklarar om jag har missförstått allt.

Jag tycker iallafall detta är jätte bra. För många russ klarar att tävla tills de är 18år och ibland längre.. Men vissa gör ju inte de och hoppas då att ägaren har förnuft att anse att hästen inte klarar att tävla längre..

#99, tänkvärt och bra inlägg!

#99 Försök att se det så här då.

Det kanske inte blir så många fler som börjar avla men de ston som är värda att avla på kanske kan få chansen att få ett föl i lite tidigare ålder då de ändå kan få tävla lite längre. Det har hänt mer än en gång att man väntat att ta föl efter riktigt duktiga travston och då tävlingskarriären var över hände det saker som gjort att det inte reulterat i några föl efter dessa duktiga ston.

Jag tror att alla vet att det är svårare för ett äldre sto att bli dräktigt för första gången än en yngre. Vågar man då chansa på att tävla tills stoet är 18 år innan det betäcks? Kanske blir det så att man istället gör ett avbrott i tävlandet eftersom man ändå får hålla på så länge. Det finns en stressfaktor i att ha åldersgränser. Även den biologiska klockan är en faktor att ta hänsyn till.

Jag tycker detta är bra. Bestämde mig just för att betäcka min 3-åring i år och vänta med start till hon fyller 5.

I stället låter jag bli att betäcka mitt 16-åriga nu dräktiga sto och låta henne tävla de sista 2 åren. Hon är ett oerhört fräsht 43p sto med flera fina avkommor. Så nu kan hon få göra karriär och ha lite kul med det hon älskar mest innan hon återgår in i avelsboxen för gott.

Dessutom har ju Denilson, som tycker trav är jättekul men inte fattar att det är farten och inte snygghet som räknas, ytterligare 8år på sig att fatta

Det stod i artikeln i SP att "Motiveringen till en höjningär en förhoppningom att få behålla värdefulla ponnyer i Sverige för fortsatt tävlande istället för att de säljs till något av våra grannländer". Frågor;

Hur många av alla de russ som sålts till våra grannländer har varit överåriga vid försäljning (eller sålts strax före årsskiftet, efter avslutad tävlingskarriär som 15 åring i Sverige)? Hur många russ har sålts totalt till grannländer?

Någon måste ju veta eftersom detta är motiveringen…

#102 Ja så blir det helt säkert, men problemet jag inriktar mig på kvarstår ju?

Men likaväl som fler bra ston gör paus i tävlingskarriären kommer troligtvis fler sämre ston också göra det.
Nu har ju inte jag någon sådär superkoll men hur många ston är det som tävlar tills dess att dom är 15? är det inte ganska många som är "slut" (då menar jag inte i kroppen utan psyket) redan som 10åringar? Hur många hästar tävlar 13 säsonger i sträck?
Jag vet inte… :S

Ja det är ju inte så att man inte direkt "hinner" med att ta en mammaledighet för stona, även om åldersgränsen ligger på 15 år. Det är tufft att tävla 13 säsonger, man kan väl med god samvete ta en mamma ledighet där någonstans mellan 7-10 år och "förlora" ett år?

Fördelen med högre åldersgräns kan väl vara att man kanske inte pressar unghästar lika hårt, utan låter dem ta det lite lungnare på tävlingsbanan när de 3-4 år.

Det finns ju också ponnyer som inte används som travare förrän de är äldre. Har man en ponny som börjar tävla ponnytrav när den är 12 -13 år är det ju jättebra att den får några fler år på banan. Man får inte glömma att de flesta russ och shettisar faktiskt inte är enbart travare.

Är emot dem höjda åldersgränserna och tycker det var ett väldigt konstigt och snabbt fattat beslut från SPTF:s styrelse. Tror inte heller det kommer gynna aveln tvärtom. Kanske det är bättre att Norge och Finland synkroniserar med Sverige istället. Många som kör ponnytrav och inte har ett avelsintresse tror jag inte kommer låta sitt sto stå över en säsong eller två.

Tvärtom tror jag det är kuskens intresse att köra ponnytrav som styr. Har du bara en eller två ponnysar är det kanske lite tråkigt att ställa av den i 1-2 år och inte tävla, bara för att få ett föl som du kanske inte ens hinner tävla på grund av att du själv faller för ålderstrecket.

Och visst hinner du ställa av hästen och ta ett föl eller två om det är det du vill (och kanske har andra hästar att tävla) även om åldersgränsen är 15 år. Dessutom om jag förstått det rätt så är det bättre ur avelssynpunkt att ett sto går med regelbundna fölningar och inte så mycket hattande, men rätta mig om jag har fel. Själv har jag fått två föl efter mitt sto Candlelight (1.58.9), och eftersom hon inte blev dräktig förra året kommer hon tävla lite i vår för att sedan åter gå till avelsboxen. Satsar istället på lite yngre hästar som kan föra ponnytravsporten framåt.

Som jag förstått det från ridsporten så tävlas många av toppstona i hög ålder och hinner sätta få spår i aveln, istället är det många av de lite sämre stona (som inte höll) som axlar avelsrollen, är det verkligen så vi vill ha det?

//Cecilia

#105 Nu ska jag inte påstå att jag vet att det är så men jag kan tänka mig att man hellre fortsätter att tävla ett bra sto om man känner att hon går bra och inte kan tävla så många år. De ston som går sämre på tävlingar får säkert sina pauser ändå och det tas säker redan idag föl efter sämre ston just för att de tröttnat på att tävla.
 Sen är det nog många fler duktiga ston som tävlar 13 år i sträck än de sämre stona. Men det kan jag heller inte säga mig ha någon statistik på utan går mer på känsla. Men det går säkert att ta reda på. De riktigt duktiga stona är ju inte så många.

Jag förstår inte varför Finland/Norge borde synkronisera åldersgränserna med Sverige, det har gått bra i Finland att ha gränsen mellan 3 och 18. Jag tycker att det är inte åldern som betyder hur lång hästen kan tävla, det är hästens form och hälsa. Det finns hästar som måste sluta som 13 åring, det finns hästar som kan tävla till 18-åring.

Och avelspunkt med ston. För mig, som avlar russ, det är ingen fråga. Jag vill absolut inte tävla "slut" med mina ston, dom går till aveln ganska ung även dom ska missa många sekunder från rekordet. Men det gör ingenting. Många har ston bara för tävling och dom vill tävla med dom, inte avla. Varför låter man inte dom att göra så.

# 110 Jag håller med Erja i vad hon säger om aveln, har man ett fint sto som gått hyfsad tid och med topphärstamning, så är det bättre att avla på henne än att tävla! Det går utmärkt att kombinera också, vi har gjort det i många år, och det har fungerat bra!

#108 Denna fråga har varit uppe till diskusion på redskapsmöten, förbundsstämmor och ordförandekonferanser åtminstone de fem senaste åren. På senaste ordförandekonferensen fick samtliga ordföranden i "hemläxa" att stämma av åsikterna på hemmaplan. Uppenbarligen har denna avstämning givit vid handen att styrelsen tycker det var rätt att inför årets säsong ändra åldersgränserna.

Mao, jag håller ingte med dig om att det var ett snabbt och konstigt fattat beslut…..

Jag kan ju inte tala för alla, men jag och de uppfödare som jag har lite närmre kontakt med och som oxå tävlar i ponnytrav välkomnar höjningen av åldersgränsen. Tack vare det har vi bestämt oss att TT kommer betäckas under sommaren för att vara "mamma ledig" från travet 2010. I annat fall hade vi troligen lånat ut henne för tävling nästa år då jag inte har några egna kuskar hemma.

# 112 Jag har fött upp russ i mer än 45 år, och på alla vis hållit på med ponnytrav lika länge, och jag välkomnar INTE den höjda åldersgränsen……jag vet fler uppfödare som tycker detsamma! Att ha som förevändning att annars russen säljs till våra grannländer håller inte! Antalet som sålts p.g.a. detta är försumbart i sammanhanget. Jag anser fortfarande att om ett sto gjort bra prestationer, gått ner mot 1.50 som 7-8-åring så gör hon mer nytta i avelsboxen än på banan!

Glömmer vi inte lite bort att det faktiskt finns många som har en eller ett par ponnyer o oavsett hur fina/bra prestationer de gjort så har ägarna ingen möjlighet att ta föl. Vill de absolut inte sälja sin ponny så slutar det kanske med att det inte tävlas o inte avlas.  Dessa "fall" är kanske inte mångfald men de har ju nu fått möjlighet att tävla ytterligare tre år.
I min verksamhet ser man ju också ofta ponnyerna "vandra" som läromästare i en barnskara !

Jag tycker att det är jättebra med höjd åldersgräns för ponnyerna !

#110, jag menar inte att Finland och Norge måste synkronisera med Sverige, men Sverige behöver inte följa Norge och Finland i den här frågan.

#112, jag har varit med på ungdomsting, och ordförandekonferansen i höstas men fick faktiskt inte uppfattningen att man skulle besluta om höjd åldersgräns redan till våren.

#112 Jerker, ligger det inte något i beslutet att ge TT mammaledigt nästa år när det ändå inte är några kuskar hemma också, mer än att åldersgränsen höjs? 

Kul med debatt

//Cecilia

För min del var det rättså positivt då mitt nu 16-åriga shetlandssto som endast gått 3 säsonger på banan kan få tävla ett tag till, men nu är hon dräktig för i förra året var det "sista året på banan" innan detta beslut.
MEN jag har alltid velat ha ändrade åldersgränser på kuskarna istället!! 10 år som lägsta ålder för shettis och höj shettiskuskarnas åldersgräns till 16 år. En 8:a åring är oftast inte mogen att ta det ansvaret att kunna reda ut alla tävlingsregler och samtidigt hantera en häst i tävlingsform-det är dock en levande varelse de har framför sig.Russens kuskåldersgräns är okej.

#116 En 8:a åring är oftast inte mogen att ta det ansvaret att kunna reda ut alla tävlingsregler och samtidigt hantera en häst i tävlingsform-det är dock en levande varelse de har framför sig.

Det är med 8:a åringar som med 18-åringar, alla de är inte mogna för körkort på bil heller.

Jag anser att det är föräldraansvar att välja ponny till dessa barn. Rätt ponny är inte het och svårkörd. Som 8-åring är det rutin man ska skaffa sig. Kanske inte ha den bästa och snabbaste ponnyn.

Låt kuskåldersgränserna ligga kvar men utbilda föräldrarna mer i säker körning och vad det innebär.

Nu kom jag ifrån ämnet med ålder på ponnyn. Men mitt inlägg om det finns ju högre upp.

vist gäller detta fortfarande?!

Jadå. Ponnyer får tävla från 3-18 år. Monté från 4 år