# Avla på eksemsto Author: juliapettersson Tycker du att det är rätt att avla på ett sto som har eksem? ## Comment 1 Author: VeronicaP Nej det tycker jag inte , det kan gå i arv och sen har vi en massa exemhästar. ## Comment 2 Author: ryttarn Man får se det i ett lite större perspektiv. Om det är vanligt i stoets stam så tycker jag det inte men är det en enstaka individ är sanolikheten för att det skall gå vidare inte speciellt stor. #1 Ressonemanget du för i ditt inläg är lite skumt tycker jag. Då skall vi ju inte heller avla på ston som är utåttåade för då har vi snart bara utåttåade russ.... I avel måste man se till helheten, inte bara detaljerna, tycker jag ## Comment 3 Author: rebeccajansson Det är väl kanse 50% chans att fölet får eksem? Eller vad ligger det på? ## Comment 4 Author: VeronicaP #2 FAst inte mår hästen dåligt av att vara lite uttåad men av att ha eksem så mår det faktsikt inte bra.. ## Comment 5 Author: Andy Har en avkomma efter sto som har eksem och är uttåad. Avkomman, Moses har inget eksem men är uttåad. ## Comment 6 Author: ryttarn #4 En eksem häst mår inte dåligt om man sköter den på rätt sätt. det kommer en artikel om det framöver. #3 Om eksem inte är känt eller extremt ovanligt i hästens stam så bör "risken" att avkomman är en eksemhäst vara mindre än 10%. Är eksem vanligt i stammen men inte finns i hingstens stam hamnar man på ca 30-40% risk... ## Comment 7 Author: Hannna Jag tycker det är okej. I så fall ska man ju då inte heller avla på russ med anlag eller som har kvickdrag. Eller för den delen har något annat problem/sjukdom. Just russen är väldigt känsliga för kvickdrag ( russen är ju en "ur-ras") och samtidigt väldigt känsliga för att utveckla det. De kan vara någon sjukdom som ställer till det, bla A2 kan ge en sådan följdsjukdom. ## Comment 8 Author: VeronicaP Fast läser man i hingstreglementet om hästen har man och svans skorv så är hingsten /stoet kasserat och får då inte verka i avlen. #6 allt för ofta har jag sett exem hästar klia sönder sig , alla är inte lika bra på att sköta det och det tar oftast ett tag till du hittar just det som funkar på din häst, det som funkar på en funkar ju inte alltid på en annan. Jag är glad att jag inte har det på någon av mina och jag hade aldrig avlat på någon som har det, för just om min avkomma skulle få det och jag råka sälja den till någon som inte vet hur det sköts så .. Kvickdrag på yngre hingstar är också kass enligt hingstreglementet och kvickdrag på äldre hingstar (10 år och äldre) fel av betydelse men kan vägas upp av andra förtjänster, men det rapporteras. Så står det i hingstreglementet. ## Comment 9 Author: karisma I avel ska man ju alldrig sträva bakåt utan framåt vi har en så bra russ stam så det behövs ingen avel på ärfliga defekter ## Comment 10 Author: ryttarn #9 Men har man ett Russsto med fantastisk travstam, en enorm utveckling som travare men har lättare eksem som inte är speciellt svårt att hantera. Lägger man därtil att det inte finns, vad vi känner till, eksem i stammen och man betäcker med en hingst utan kända anlag... Varför skulle man inte göra det? Nej, vi har idag inget russ i avel som har eksem, men frågan bör genomlysas på ett adekvat sätt. Det finns många olika egenskaper som man överväger när man väljer vilka Russ man använder till avel och vilka man inte använder. Detta är bara ett av dem. #8 Tyvärr kan inte alla som har hästar sköta dessa. Det ser man oavsett om dom har eksem eller inte. Det enda man kan göra som uppfödare är att vara extremt noga till vilka man säljer sina ögonstenar, det är vi oavsett om dom ev skulle ha eksem eller inte.... ## Comment 11 Author: cowgril jag tycker att man inte ska det för fölet kan få det okså![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) ## Comment 12 Author: Asagard Nej, jag tycker inte det är rätt att göra det, trots att jag faktiskt gjort det. Jag hade mina själ, en enda avkomma, men jag kommer inte att göra om det. ## Comment 13 Author: entill Ack om det vore så enkelt! Även om ingen av föräldrarna har eksem i stammen, riskerar man ändå att få en avkomma som utvecklar det. När det gäller russen tror jag inte att det finns några garanterat eksemfria linjer. Skulle vi avstå ifrån att avla på russ som på något sätt är släkt med en eksemhäst, vore rasen snart utrotad. Väljer vi att avla på eksemhästar, skulle det innebära att alla snart skulle bli drabbade, om arvbarheten är så stor, som en del anser. Jag tror att vi får leva med att risken alltid finns, oavsett vilka individer vi avlar på. Dessutom har jag med egna ögon sett eksemhästar bli "friska". Ska man inte avla på dem heller? ## Comment 14 Author: Asagard #13 Nej, så kan man inte tänka, det håller jag absolut med om. Dock tycker jag att just den individen som fått eksem, ska man låta bli att avla på. Men, det är min åsikt. ## Comment 15 Author: entill #14 Jo, men då är det väl kanske bättre att låte bli att avla på individer som lämnat eksemhästar, om man tror stenhårt på ärftlighetsteorin. Trots allt tror forskarna att arvbarheten för just eksem är ganska låg (under 10 % tror jag). Det finns många orsaker till att hästar utvecklar eksem. Jag vill utveckla rasen inte avveckla den. ## Comment 16 Author: ryttarn SLU håller för närvarande på med en stor forskning på eksem hos islandshästar. Vad man konstaterar där är att det finns en ärftlighetsfaktor, har dock inte hittat hur stor den är, får återkomma om det när jag fått hela rapporten från SLU. En intresant sak som dom tar upp där är att det är svidknotten som är den stora boven i dramat. Bor man i ett område med inga eller väldigt lite svidknott kan hästen ha anlagen men inte utveckla den överkänslighet som sedan leder till eksem. Där för är det väldigt svårt att säga vilka hästar som bär på anlagen och vilka som inte gör det. Den största utbredningen av svidknott är, enligt SLU, i västra götaland där man oxå ser flest islandshästar med eksem. Hoppas kunna återkomma med en fyllig artikel i ämnet rellativt snart då det finns väldigt mycket missuppfatningar rörande sommareksem hoss hästar. ## Comment 17 Author: Asagard Enligt min granne som håller på med islandshästar, så har hon fått höra att eksem bara ärvs i typ fjärde led eller något i den stilen. Fast jag tycker det verkar konstigt, för då borde ju alla "syskon" få eksemet? Mitt eksemsto har massor av syskon som inte har eksem. Vad jag vet är hon den enda i syskonskaran. En hingst jag fött upp (som nu är valack) gick inte igenom veterinärt pga patellaluxation (alltså inte att benet hakar sig, utan att knäskålen går att flytta i sidled). Jag fick då veta att båda föräldrarna måste vara anlagsbärare för att avkomman ska få det. Det lustiga är att hästen har 2 helsyskon och ingen av dem har patellaluxation.... Ibland är jag ganska övertygad om att det är slumpen som avgör. ## Comment 18 Author: Hannna #17 Ja men det kan ju vara flera gener inblandade, och det är klart att det är slumpen som avgör vilka gener man får. Har man otur får man de sjuka generna, och har man tur får man de friska. Jag har ingen aning om hur patellaluxation ser ut, men om vi utgår från att det är ett recessivt anlag måste hästen fått de sjuka generna från både mamman och pappan, så om båda föräldrarna bara har anlaget, dvs de bär på sjuka gener men är friska, kan ju fölen ha tur och få de friska generna. Men om båda föräldrarna däremot har sjukdomen själva är det ytterst konstigt att inte alla fölen fick sjukdomen också... ## Comment 19 Author: Hannna #8 Jo, men nu var det ston i frågan![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  Alltså det beror på, som sagt, om ponnyn har jättesvår exem och verkligen lider, ingenting hjälper, och har dessutom exemhästar i stammen är det ju ingen hit att avla på den hästen. Men samtidigt kan man ju inte bara avla på de perfekta/felfria hästarna, det går inte. Det jag har hört om exem är att den gärna hoppar över någon/några generationer. Jag hade en exemhäst där varken mamman eller pappan hade exem. Och jag vet att pappa(Vagotte) lämnat avkommor utan exem. ## Comment 20 Author: StuteriSolo Och vad gör man om man har ett sto som man har betäckt under flera år, och som utvecklar exem vid säg 15 års ålder? Eller ett sto med värdefulla blodslinjer, viket är viktigt i denn här lilla rasen, vi kan ju aldrig importera nya linjer någon annastans ifrån. Självklart betäcker man inte ett sto som haft exem sedan unghästtiden, därför svarade jag "det beror på" Har själv ännu inte haft några ston med exem, men man vet ju aldrig vad som händer. Att det är kassationsorsak för hingstar är en annan sak, en hingst kan ju lämna betydligt fler avkommor än ett sto någonsin kan göra. ## Comment 21 Author: VeronicaP #19 Glömde det \*ler\* men varför diskrimenera \*S\* Du vet alla könen ska ju vara lika värda eller nåt sådant ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 22 Author: tearsofmemories Jag själv har ett russto på 3 år som ja kanske ska ta o premiera i sommar. Hon hade eksem för första gången förra sommaren o har visat endast små teckn nu i vår, men de e mkt bättre iår tycks det. jag tror inte detta har gått i arv i hennes släkt, har kollat det. Därför tror jag inte att det är någon fara. Vad tycket ni? tycker ni ja ska försöka få henne premierad o kanske avla på henne senare i framtiden? ## Comment 23 Author: MagganS-B #16 Islandshästar är flyttade från ett ställe med helt olika förutsättningar när det gäller väder och foder bl.a. Det är ganska naturligt att om du flyttar en ras som acklimatiserat sig på ett ställe under tusentals år, så måste det hända något när den individen kommer till helt nya förhållanden. Annan mat, andra insekter m.m. Jag tror inte att vi skall jämföra oss helt och hållet med dom..... MEN en sak är klar! Om ett russ kommer från blåsiga Gotland, har gått i flera år på en torr backe där inte mygg eller knott trivs, och den kommer ex.-vis till norra Uppland (bara ett exempel, ingen anklagelse....) där det finns massor av mygg, så måste det bli en reaktion. Nöt, kor och kalvar, kan ju t.o.m. dö av angreppen, varför skulle då inte russen kunna utveckla allergi????? Och helt klart är, att det försvinner i många fall när dom inte blir utsatta för ovan nämnda angrepp!!!!! Levande exempel har funnits, fast hon är borta nu...... Jag avlar om jag tycker att risken är liten! ## Comment 24 Author: cowgril jag tycker att man inte ska det för fölet kan få det okså![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) ## Comment 25 Author: Fiona beropr på vad ? det är ju inte särskilt roligt om fölet får exem också ioch de chansen är stor.. ## Comment 26 Author: MagganS-B #24 och #25 Chansen är liten! Chansen att vi skall utarma rasen är större! ## Comment 27 Author: Annette Det har konstaterats att det är svidknott som är orsaken till klådan. Västra Götaland och Halland är värst drabbade. Uppgifterna kommer från SLU. ## Comment 28 Author: Fiona #26 det påståe inte våran uppfödare..:P ## Comment 29 Author: MagganS-B Jag har mina åsikter, andra får ha sina när det gäller eksem och eksemhästar! Hoppas att ni blir bitna av en svidknott nån gång så skall ni få känna på......det är inte alls konstigt att hästarna kliar sig! ## Comment 30 Author: amandahandersson Jag skulle gjort det, om det är ett trevligt och fint sto med bra stam : ) Men jag skulle nog gjort det hur som helst, om det nu var mitt lilla hjärtegull.. ;) ## Comment 31 Author: Kris_J Det finns en russ hingst vad jag vet som gett en väldigt hög % eksem avkommor, jag har även sett en hel del barnbarn till honom som också har eksem. Enligt mina principer skulle jag aldrig avla på vare sig sto eller hingst som bevisligen nedärver eksem. Sen är det ju inte heller tillåtet att avla på defekter som ger lidande för avkomman. Men om vi leker med tanken att det är ok för mig att avla på sto eller hingst som nedervärer eksem. Jag får avkommor med eksem, allt gott och väl så länge jag behåller desa avkommor själv och sköter dem väl. Men det stora problemet för hästen i fråga kan komma den dagen jag säljer och köparen inte lever upp till mina krav ang hur denna häst ska skötas för att må bra. Då har jag inte enligt mitt sett att se det sett till djurens bästa. Jag har en shetlandsponny med eksem, det är en för mycket. Skulle någon av mina ston få en sådan avkomma skulle jag avliva den. Jag skulle aldrig med gott samvete våga sälja en sådan ponny. Den ponny jag har är 13 år han fick eksem som ettåring. Han kommer aldig att säljas även om jag skulle önska att det gick, han är en allsidig ponny som är väldigt duktig i många discipliner. Man ser aldeles för många både shettisar och russ som folk struntar i fast ponnyerna lider av sitt eksem. Jag vet att det också finns många människor som är duktiga att sköta sina eksemhästar och de har ett bra liv utan plågor, men man har inga garantier när man väl sålt en häst. ## Comment 32 Author: GAJarhult #22  Ja, det är viktigt att man får premierat alla 3 åringar. Vi har haft lite problem med att våra russ kilar sig vid mygg täta kvällar, men vi upptäckte att switch är väldigt effektivt mot knott och mygg. Så det rekomenderar vi. ## Comment 33 Author: juliapettersson Puttar, då detta kanske är aktuellt att disskutera igen... ## Comment 34 Author: MagganS-B Jag tror nog det mesta är sagt här i den här frågan, det finns ju en avelskonferens, och det är bättre att prata än att skriva. Det är så lätt att det blir misstolkningar! ## Comment 35 Author: MagganS-B Jag har funderat en hel del när det gäller eksem, jobbar ju faktiskt med människor där det gäller att ge råd inom egenvården......Tänk om vi skulle "kassera" alla föräldrar som "lämnat" eksembarn? Vissa sorters eksem är inte alls ärftligt, vissa är det......men vilka hos häst? Vi vet inget eftersom det inte forskats tillräckligt mycket, jag är fortfarande sån att jag kan avla på häst som kliar sig i manen utan att få sår eller skorv! Och jag hoppas verkligen att vi inte kasserar några föräldrar till barn med böjveckseksem! ## Comment 36 Author: Fiona Men är det alltså så att vissa hästar är överkänsliga för svidknott och börjar klia sig? Och chansen för att det ska gå i arv är liten va? Jag har ett shettis sto som har exem, men vet ingen annan i hennes stam som har (e.Flagg u.Viola eu.Carmito). Är det då ett dåligt beslut att betäcka henne? Jag vill nämligen ha åtminstonde en avkomma efter henne då hon har ett toppen temperament, riktigt go barnhäst, är med på allt inom körning, ridning och så vidare. Lite Ot kanske när det är en shettis jag har men vill gärna höra era åsikter :) ## Comment 37 Author: MagganS-B \# 36 Beror helt och hållet på hur eksemet ser ut.....kliar hon av sig manen fläckvis och ända ner i skinnet så det blir sårigt och hårt, så är det ju bara synd om henne, men lite kliande så att håret går av anser jag inte vara farligt......det är min åsikt, andra har sina! Finns hästar somkliat sig i vissa delar av Sverige, när dom flyttat så växer manen ut och dom är helt "klifria"! ## Comment 38 Author: Hovgarden Har inte läst alla inlägg, men jag är helt emot! Som någon sa längre upp så är en hingst kass o de är det inte bara i gotlandsruss, det är ett önödigt lidande man utsätter hästen för, skulle heller inte avla på någon annan sjukdom om det inte var vetenskapligt bevisat att den inte är genetisk. Dessutom va rinlägget om utåttåad inte relevant. Vi behöver utåttåade hästar för att motverka de som är inåttåade vilket är mycket värre för hästen hållbarhet. ## Comment 39 Author: entill #38. Nej, vi behöver inte uttåade hästar för att motverka intåade. En avkomma efter en uttåad och en intåad häst blir inte korrekt, den blir troligen antingen uttåad eller intåad. Ingen kan vara säker på om hästen man avlar på är fri från anlag för eksem (om det nu är ett anlag). Problemet är mycket mer invecklat än så. Har en shettismärr som drabbades av eksem son 12-åring. Då hade hon redan flera avkommor. Ingen av hennes barn eller barnbarn har fått eksem. Hennes föräldrar hade det inte heller. Är det måntro alltid ärftligt? ## Comment 40 Author: Fiona #37 Jag brukar hålla henne inne på natten när det är knottperiod så att hon inte kliar sig så mycket. Men hon brukar ändå klia av sig manen. Det är olika mycket olika år, beror väl på knotten antagligen. Vi bor i västra götaland också och där är det väl mycket svidknott. Men då borde jag kanske inte betäcka henne då vi bor i en svidknott zon? ## Comment 41 Author: [Borttaget] Emelie 3000 började klia sig första våren då hon var 18 år gammal........har blivit värre för varje år. Rosita III 2653 bor på samma ställe, är 32 år nu och aldrig kliat sig, har dock lämnat avkommor som gör det ihop med Grus 363 som heller aldrig kliat sig. Förklara det...... ## Comment 42 Author: MagganS-B \# 40 Jag tycker absolut att du skall betäcka, tänk om alla skulle tänka så, då fick vi nog inga russföl....Här på Gotland har vi ju fästingar, det har hänt att hästar dött av det också.....då skulle vi inte heller avla! ## Comment 43 Author: Fiona #42 okej tack för svar! Ska forska lite mer i om det finns andra inom hennes släkte som har exem. Vart kan man undersöka det, ganska så svårt va? ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 44 Author: [Borttaget] detta med eksem är äl olika eksem oxå. Jag vet ju dom som äger eksem isisar o dom tar inte föl på sina ston o några som tar föl på sina med. Att dom gör testar då på detta har jag pratat med en som börja med islandshästar redan på slutet av 70-talet. Hon anser att det är lite svårt o göra tester på detta då det krävs flera genartioner 3 led o gärna mer, för att sen se det rätta resultatet. Då ofta är svårt eftersom dom impoteras ännu hit, och att man inte alltid betäcker / semi sitt sto med svensk hingst. Jag tycker att det e svårt o veta, och som nån svara innan ett sto som betäks med en hingst båda eksemfria men fölet blir det. Kanske har en del lite "godare" blod o blir lättare bitna tillslut får dom eksem av det? frågorna är många jag har iaf :) krävs ju lite undersökningar i detta med. Och hur vanligt är det att dom har eksem finns det nån stans man kan se sånt? Jag vet om 4 russ som har detta, o olika drabbade, 2 går med eksemtäcken på o klarar sig riktigt bra med det. 2 får har på sig täcken men badas 1 g i veckan samt smörjs alla in. ena av dessa tål inte heller sol så den går ute på natt-tidig morgon på sommaren. ## Comment 45 Author: Fidelia Exem kan även bero på proteinallergi. Dessa ston precis som många fångston är helt symptomfria vid dräktighet och vid digivning. Proteinöverkänslighet är också ärftligt. Detta syns ofta inte på hingstarna då dessa oftast tål protein bättre (har aldrig hört talas om en hingst med fång). Så den formen av exem är inte säkert att den syns förrän avkomman är 4-5år och slutat växa så fort, eller om det är ett sto, att stoet tas ur avel, eller en tävlande ponny slutar tävla. Dvs när behovet av protein minskar kan en sådan ponny oavsett ålder börja klia sig eller få fång. Tänker man på detta skulle ingen våga använda något annat än sin egen hingst då man aldrig kan vara helt säker på att få en avkomma som inte kliar sig vid 10års ålder. ## Comment 46 Author: Hovgarden #39 Märkligt var på en avelskonferans med K. L. och han påstod att vi behöver utåttåade för att motverka inåttåade, de motverkar varandra. Tvivlar inte på hans kunskaper ## Comment 47 Author: MagganS-B \# 46 ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 48 Author: Tusen #46 Mycket tveksam till detta. Så att om en ponny har en svart pappa och en vit mamma så blir avkomman grå???![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Nej, han måste ha sagt fel för kan man lite arvslära så vet man att man inte kan kompensera en brist med en annan motsatt brist. ## Comment 49 Author: Fiona Vart kan man ta reda på om det finns andra exemhästar i släktet? Antar att det är rätt svårt? Det gäller shetland så lite OT kanske. ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 50 Author: Hovgarden #47-48 nej jag tvivlar inte på hans resonemang kring detta dåhan är väldigt påläst genetiskt. Och nej han tror inte att en häst blir grå och det är svart o vit pappa. Jag menar det var väl att ta i åt andra håller tycker inte man ska snacka skit, har varit endel snack om det på shetland.ifokus.... tycker KL (om ni nu vet vem jag pratar om ens vet inte om man får nämna namn rakt ut här därför skriver jag hans förkortning) är mycket kunnig på avel och en bra föreläsare. Jag säger inte att alltär som han säger men att jämföra med att en svart plus en vit blir grå känns ju inte värst seriöst! ## Comment 51 Author: Hagelberg \# 50 Enligt mig är KL mkt kunnig i avel mm (om vi menar samma KL). Därför kan jag tycka det känns märkligt att han sagt något sådant! Kan du inte missförstått? Man rättar inte till ett fel med ett annat utan får försöka kompensera sina brister med hingstar som inte har de felen. Sen kan jag tycka att jämnföra exem med tvåvidhet är att jämnföra äpplen med päron! ## Comment 52 Author: Hovgarden Jo det är den KL Men det är "smma fel". Han beskrev så här att har man en lite inåttåad häst behöver man en utåttåad häst. Har man en som är jätte åtåttåad kan man ta en som är inåttåad för att få hästen mer korrekt det han menade på vara tt korrekta hingstar egenligen var mindre bradå de ju inte kan hjälpa ett sto som inte är korrekt. Nu kanske jag inte riktigt håller med om just det sista då vi ju alla strävar efter en korrekt häst men jag förstår hans resonemang. Nej jag tror inte jag missförstod..