Kanske att sticka ut hakan lite, men jag anser att alla Russ kan trava under 2.20 med rätt träning och då pratar jag inte om elitträning. Tar man hand om sitt russ, tränar ordentligt, ser till att sköta om med massage, stretchning samt equiterapi eller veterinär vid behov så kan alla russ gå betydligt fortare än så.

Sedan är det givetvis olika mentalitet på olika russ. Vissa älskar att springa fort, andra vill ha kluriga hopp eller maratonbanor att bita i. Inga russ är dåliga, däremot är tycker kanske inte alla russ att allting är lika kul. Detta kan ha med uppväxt att göra men säkerligen även en viss ärftlighets faktor.

Man kan aldrig säga att ett russ med ett visst rekord eller viss poäng är "dålig". När det gäller trav så beror så mycket på hur häten tränas och sköts så där kan man inte säga att den eller den tiden är "dålig" förrän man vet varför hästen har sitt "dåliga" rekord. Det finns avelshingstar som kanske startat en till fem gånger för att få ett rekord som unghästar, sedan har de aldrig mer sett en travbana. Är då 2.35 en dålig tid för en knappt tränad unghäst? Har man däremot tränat väl och tävlat många år och hästen inte går mer än 2.35, då kan det ju vara så att just den hästen inte har de rätta förutsättnngarna. Och bara för att hästen inte har ett bra rekord behöver den ju inte förärva sg dåligt, vi har ett eget bra exempel, SOlos Cherie lyckades efter två säsonger trava 3.29(inte ens bra för en shettis) men ändå har hon lämnat bl.a Solos Champis. Tror inte att någon av hennes avkommor travat långsammare än 2.20.

Och att tänka på - russrasen behöver allt genetiskt material i aveln!

Jag tycker faktiskt att alla olika sorters travare behövs både de snabba , mittemellan och de som går saktare.

En 2.30-travare behöver inte vara en dålig häst! Vem som håller i tömmarna är många gånger avgörande, alla har inte "körhänder". Träningen av hästen är också avgörande, vissa russ är s.k. naturtravare, leker sig fram i trav och är underbara att se, det gäller bara att kunna matcha den talangen på ett vettigt sätt, inte köra slut på 3-4-åringar, utan ta det lugnt med både träning och starter. Sen finns det russ som behöver mycket träning och balans för att kunna komma under ex.-vis 2.30 och det är det som är konsten. Träningsmetoderna är i dag helt annorlunda än för bara 10-15 år sen, och dessutom har folk kommit på att faktiskt även en häst är en idrottsman och bör skötas utifrån det. Alla kategorier behövs visserligen, men chanserna till någon bra placering då och då ökar väsentligt om du redan i planeringen av aveln eller inköp av häst ser till stammen, vad mamman och pappan lämnat osv. Dom behöver för den skull inte själva vara elitttravare (se #2!). Finns nog en del ungdomar som tröttnat efter många lopp med opl. där föräldrarna köpt en "billig" häst som sen visar sig vara dyr i längden…..

Vi har ju våran Ijor tex som inte riktigt fattade ibörjan att man skulle springa fort och behöva springa om sina tränar kompisar ( som för övrigt var shettisar ) *S* . Ijor behövde lite längre tid på sig att mogna och det fick han med .

Sen har ju ett av hans *problem * varit att han har haft för stort steg bak och är en linje travare som inte alltid är så bra inom travet ;-) , men det tror vi att vi har lyckat hitta problemet och han har ju gått kanon bra i år och gjort några otroligt fina tider.

Sen så tror jag att mycket av det även beror av att han är så vältränad och fått en varierande träning , mellan ridning och körning, även klättrat en del i backar, ridit på stranden osv allt för att muskla upp rygg och bakdel bättre bla. Vi har fått hör många gånger i år att hur snygg han blivit och som han har ändrat sig i kroppen och att man kan inte tro att det är samma häst som förra året osv.

Ijor har väl halvtravstam kan man säga på moder sidan och på fader sidan är det Tejas Monljus ;-).

Jag vill ju inte bara ha en snabbtravare utan för mig är det ändå viktigt att det ser ut som ett russ och att extriören är bra .

Sen så gillade ju jag att Ijor inte var så snabb i början , en perfekt första häst att börja tävla för Amanda bland russen snäll och cool *S*

Är ju så att i början när man ska börja köra russ så tycker ju jag att det är bättre att barnen har en lugnare och tryggare ponny än de där heta stökiga ponnyerna , sen kanske man får bara beredd på att sälja eller byta ponny allt eftersom man utvecklas om inte ens ponny hänger med men då kan den ju få en ny uppgift med en annan kusk eller ryttare , alla hästar har ju olika uppgifter här i livet .

Tja,ska försöka göra ett kort inlägg…………….En dålig travare vad är det ??Jag tillhörde i slutet på 80-talet toppen på tränar/kusklistorna i Sverige, men mitt favoritruss gick nog inte snabbare än ca 2.45 !!Han hade inga travgener i de närmsta leden,framavlad på exteriör o rörelser ! Han fick ALDRIG sämre än 9 på travet när han visades!! Dressyrdomarna var lyriska över den lilla ponnyn med de "stora" rörelserna ! Sitt mod o sin vilja visade han bl.a på Skånerussutställning när han uppvisningshoppade 1.30m med mig på rygggen(ca53kg,då) ! Och man kan ju tro att jag hade världens snabbaste ponnytravare,icke sa Nicke !! Kvitta hur vi träna,skodde o hur mkt han än ville så gick det inte ! Han gick INTE orent,men hur mkt han än sträckte/längde på sig så gick det inte fort,var han en dålig travare………..???Jag vill oxå ha svar……………………..

Neptun gick ju inte under 30 förräns detta året. Och han är bäst, nej men ni förstår. Han är ju jättelugn och snäll att hålla på med. Det är så mycket mer än bara loppen. Sen håller jag nog med #1 alla russ kan gå under 2.30 om dom tränas på ett korrekt sätt.

Jag kan ta min ponny som exempel här. Hon har en stor personlighet och mycket humör och vissa tycker att hon är SKIT DRYG. Men det är just på grund av hennes personlighet som jag tycker om henne och väljer att fortsätta jobba med henne.
Hon har ett rekord på 2.38,2 (satt som 3 åring). Detta bryr mig inte ett skvatt efter som hon på träning går stadigt en bra bit under 2.20. Hennes problem är dock andra hästar och jag förstår henne, när man är van att träna själv eller med en enda ponny till som sällskap och sedan komma ut i lopp med 12 andra ponnyer som vinglar och far (något man ofta får "stå ut med" när man går ut i noll klassn) känner hon sig helt enklet trängd och blir stressad trasslar ihop benen och vips så kom första galoppen och där med problem nummer 2: Det är nästan så att hon blir arg på sig själv och tjurar ihop för att hon inte fixade det där. Där efter springer hon och tjurar i ett varv och sen slappnar hon av och får fart under fötterna igen.
Jag vet att med tid och tålamod kommer detta att ge med sig och därför fick hon nu iår en paus och har mamma ledigt. Hon har mognat nått otroligt av detta och jag tror att hon kommer ta ett jätte steg frammåt nästa säsong.
Även om hon aldrig kommer bli någon elittravare så har hon många andra kvaliteer för mig och jag skulle aldrig kunna byta ut henne bara för att få en häst som springer fortare!

#0. Ja, usch och fy, sånna hästar vill jag inte ha.. Nä, skoja bara… Att en ponny inte springer under 2.30 innebär inte att det är en dålig häst, men en som springer 1.40 är förmodligen en bättre ponnytravare.

Har russen verkligen blivit mer rentravande än för 20 år sedan? Tycker mig inte ha märkt det, men idag accepteras lite avvikande gångarter på ett annat sätt. Har diskuterat det med en STC-domare som dömer ponnytrav, hon tyckte inte det var så noga bara ett benpar gick i trav. (enl. reglementet skall trav vara rent).

Jag tror att de russ som aldrig kommer under 2.30, trots många försök, förmodligen slutar att tävla i trav, eftersom kusken tröttnar på att alltid komma sist, och hästen med all önskvärd tydlighet visar att den inte vill eller kan. Visst finns det russ som inte kan springa under 2.30! CarinaAs inlägg visar väl detta (är det Beppo du talar om?). Ja, man kan kanske säga att han var en "dålig" ponnytravare, men ett fantastikt bra russ. Varför måste alla russ bli bra ponnytravare, när det finns så mycket annat de är bra på?

2.30 är kanske inte en tid som håller så långt idag men det behöver absolut inte vara en dålig häst för det. Alla måste väl inte hålla på med trav. Russ är ju kända för att vara duktiga hopphästar och inom fälttävlan brukar de hålla sig väl framme. Även inom klassisk körning används dom ju. Bara för att en i familjen är duktig i längdhopp behöver väl inte alla i familjen vara duktiga på just längdhopp. Någon kanske är duktig att rita istället. Så måste det ju vara med russen också.

Sen kan jag berätta vad som hände då vi berättade för en känd debattör inom ponnytravet att vi tänkt betäcka vår 1.50 travare (Tejas MOnita) med en 2.27 hingst (Trojka Viking med ett rekord idag på 2.14). Denna människa ojade sig högljutt och tyckte vi var helknäppa som inte valde någon "springa-fort"-hingst istället.
Året efter kom lilla Montró som idag  tillhör årgångstoppen bland 3-åringar. Pappas rekord tog hon redan i sin andra start. Pappa Trojka är definitivt ingen dålig ponny. Han är en stor allroundponny och att hans rekord inte är bättre handlar mer om att han inte tävlat så mycket i trav mer än att han inte kan bättre. För det kan han.

Vad vill jag då säga med detta. Jo, även om 2.30 inte gör att mankanske kommer så högt på resultatlistan i trav skall maninte tolka det som en dålig ponny. Den har kanske orsakt till den travtiden eller t.om. valt fel gren inom ponnytävlan bara.

#5 Ja, Ijor är ett väldigt gott exempel på en ponny som fått rätt träning vid rätt tid av duktiga människor med mycket tålamod. Att vänta ut hästens mognad är A och O när man håller på med träning av unga individer.

Samma sak var det med våran TT, hon gjorde två starter som treåring vilket nog mest berodde på vår orutin. Först som femåring kom hon ut på allvar och nu som sexåring går hon som tåget (dubbelseger på årjäng i lördags) med ett rekord på 2.04. Hon behövde helt enkelt mogna i både kropp och skalle innan hon fattade vad det gick ut på.

Men Ann, tänk om ni istället betäckt med en 1.50-hingst, då kanske avkomman varit nere i 1.45 nu som 3-åring

Jodu, det skulle sett ut det. Nej, jag skulle inte tro det. Trojka han kan han, men inte just nu…. sen nå´n annan gång. 

Bättre val av hingst till Monita har vi inte kunnat göra. Vi är mer än nöjda och det vet du.

# 12 # 13 Det var just det jag menade med att det kan faktiskt finnas  rörligt blod bakom också……det är inte alla med 1.50- mammor och -pappor som själva går under 1.50!!!!!

Ingen häst är väl en speciellt dålig häst, oavsätt poäng och travresultat. Bara man är nöjd och trivs med sin häst så är man väl nöjd - eller hur!?
Zolero travare "bara" 2.25 efter 11 starter, men han har haft en hel roman full med bekymmer och problem med sig. Vet inte hur många som sagt att "den där hästen travar inte" och att jag ska lägga ner. Men nu har han på 13 starter minsann vunnit 2 lopp och travat 2.15 - och det gör honom ändå till en helt okej travponny. Nu har jag visserligen jobbat 3 och 1/2 år med honom, men jag vet hur mycket mer han kan och har att ge, men det vet ju inte folk som ser honom på travbanan och runt omkring. 
Men om nu han han kan trava under 2.20 trots alla problem, så tror jag flera 2.30 ponnyer minsann också kan det!

Och ja, hästar med sådär 2.40-3.00 i rekord har ju fått en bra bit över 40 poäng på utställning medan hästar som travar 1.45 får under 40 poäng. Går ju att se på allting ur olika synvinklar. Men som sagt, bara man som ägare är nöjd med sin lilla kompis så funkar det nog ändå!

#9-Ja ,det var Beppo jag menade!

Problemet idag med att att ha en 2.30-häst på ponnytravet, är att det kommer ut så många snabba treåringar som anmäler sig till de långsamma loppen och vinner med hela upploppet på en 2.15-tid. Medan de hästar som verkligen går 2.30 får kämpa på längst bak. Och det är inte kul att alltid komma sist, man måste få någon form utav morot (placering) för att fortsätta att orka lägga ner massa jobb och pengar. Därför tycker jag att det borde skapat proppar som ser ut ungefär såhär; 2.30 & sämre, minst fem starter, och påså sätt få en ökad bredd inom travet. Fast det är ju bredden STC/SPTF vill ha bort, när de inför penninghcp, anser jag…

För att spetsa till debatten:

Finns det ingen risk att man förändrar russet om man gör den till en fantastisk ponnytravare med ett för ändamålet bra travsteg?

Är det ändamålsenliga travsteg lika ändamålsenligt om man skulle låta russet springa i tät snårskog på Lojsta?

Om man håller på att fördärva russet när man gör den exteriört mer attraktiv och kanske mer lämpad för att rida eller köra i en bra form, finns det ingen risk om man avlar på en så bra travtid som möjligt?

#17 Håller helt med dig Julia. För att dessa ska få starta och fortfarande tycka att det är kul kunda propmakarna gått vara lite mer fantasifulla. Man skulle kunna begränsa i ålder eller antal starter eller som Solvalla gjorde nu senast, antal segrar osv. Det finns massor av roliga och annorlunda proppar som man kan göra om man bara vågar gå ifrån "så brukar vi alltid göra". Håller också med om att så länge SPTF tvingar klubbarna att ha minst 50% penninglopp kommer bredden att försvinna. Alla har inte hur mycket material som helst att ösa ur.

#15 Där har du fel Amanda. Det finns många duktiga travare med poäng på 40 eller högre. T.ex Parat, Micklas, Ernst Rolf för att nämna några hingstar. Bland stona är jag mer osäker vilka som fått diplom (beroende på att det är svårare att hitta deras utställningsresultat) men det är många snabba travston som fått och fortfarande får 40 p eller mer på utställningar.

Ni som har/vet om ston under 1.50 kan väll fylla på listan. Även ni som vet om hingstar som har rekord runt 1.45 och har fått 40 poäng eller mer påutställning.

Jag är övertygad att det ena inte utesluter det andra.

#20 Du får inte glömma Trofé rek, under 1.50 44p ;)
Hults Chikita 40p
Mareld diplom 41p
Varette diplom 40p

Är några av dom.. Dessutom har ju Snäckan fått 41p ett av världens genom tidernas snabbaste ston ;)

Det finns nog fler men jag orkar inte kolla :)

# 18 I så fall så tror jag att dom russdomare (ta inte åt dig!) som försökt göra om rasen till något helt annat är mycket värre, och bevisligen så kan massor av våra ponnytravare förutom trava, även galoppera, hoppa och gå dressyr. Jag ser inte något fel i en rörlig bagge, det har dom nog alltid varit. Många har ju Olle i stammen, han kunde ju bevisligen trava snabbt. Hur fort tror du Linett 1730 skulle kunnat gå med dom avkommorna och deras ättlingar som hon levererat? Hon gick på heden hela sitt liv…….en av dom som jag kallar för en riktig bagge!

#20, jag skrev inte att det är så för alla. Nog vet jag att det finns travruss med höga poäng, men vad jags ett så känns det som mindre ruskigt snabba travruss än "icke-travruss" som får höga poäng. De förlorar väl tydligen rastypen när de tränas och bygger muskler, vad jag förstått? Tycker faktiskt det är lite tråkigt, ska man "få skit" för att man faktiskt nyttjar sitt russ till annat än att ställa ut dom.

En fundering…Visst var det många äldre baggar som gick snabba tider även för 20-30 år sedan? Med tanke på deras inte lika utomordentliga (?) förutsättningar (såsom utrustning, skor osv) så borde de kunnat gå lika fort som dagens russ!

Vad gäller träning så finns det väl knappast mer vältänade hästar än då, då man använde sina russ i större utsträckning än i dag i sitt vardagliga liv. Likaså om de var ute på skogen hade de fina luftvägar, vilket naturligtvis sällan blev fallet i ladugårdarna då sådan teknik såsom ventilation knappt var "uppfunnet" och väldigt kostsamt.

När vi värderar vad som är god och dålig hästhållning kanske vi ska se till samhället i övrigt innan vi klassar ner på de som förde russarvet vidare (både "duktiga" och "mindre duktiga"). Man hade andra förutsättningar då, och andra livsvillkor. Man ska akta sig för att moralisera…

Jag har en filmsnutt från 1937 då man förde samman russen på Lojsta hed, och i mina ögon ser de gotländska russen ut på samma sätt efter 81 år! Lätta och smidiga…

# 22 Jag tar inte åt mig alls, utan ville bara föra debatten lite vidare…

Jag är fascinerad över på det sätt en del av de bästa ponnytravarna rör sig idag, med ett stort och kraftfullt steg. Det är då jag tänker…. skulle det funka i skogen…?

Jag har haft diskussionen ibland med utländska ponnydomare, som slagit ner på allför stora rörelser på ponnyerna. De har menat att det är en bra trav för en ridponny, men kanske inte alls för en naturponny som ska ta sig fram i kuperad terräng och täta skogar. Vikten av att inte förändra, utan bevara rasens narurliga rörelser.

Vi pratar om att typen förändras, men har man också gått mot att förändra rörelserna? Vad är viktigast när man bedömer rörelser på ett russ?

Jag har inget riktigt svar, men ganska klart för mig vad jag vill ha, men vad tycker ni?

# 21 Rosetta Ernst! Flerfaldig BIS på utställning och ett rekord runt 1.50 tror jag! Dessutom tilldelad 10 på typ. På bilden har hon just vunnit Guldruss på Skansen och var i full träning. En av mina absoluta favoriter, alla kategorier!

# 25 Om jag tänker tillbaka på alla SM som jag sett, så har nog rörelserna inte förändrats så värst mycket, mer träningen och balansering tror jag. Ok, några "stampare" har väl försvunnit, dom som travade som bara den men inte kom framåt…..När jag tänker på Ero, Mr. Hannibal, Rillo m.fl. så hade dom jättefint trav dom också, vem vet hur fort dom kunnat gå i dag? Kanske också att folk är mer medvetna när dom visar sina russ för hand, att försöka få fram rörelserna så bra som möjligt…..Jag tror inte att vi avlat bort förmågan att ta sig fram i naturen.

# 27 Är det så, är det jättebra! Jag har inte sett de gamla matadorerna, det var innan min tid. Däremot kommer jag ihåg när jag såg Donne första gången. Det var på Jularp, 1988 tror jag, och jag blev helt tagen. Jag hade aldrig sett en russtravare trava på det viset. Han rörde sig som en varmblodstravare i mina ögon!

#26 Rosetta gick 1.48. En mycket vacker dam!

Men hur skulle en varmblodstravare klara sig i skogen…?

Ja, det finns nog många olika åsikter om vad som är en bra trav, och jag har ju min. En bra trav för mig är en ekonomisk trav. Hästen skall ta sig fram så fort och långt som möjligt utan att anstränga sig för mycket. Ett sånt steg är kanske inte så spektakulärt och ger kanske inte så höga poäng, men är väldigt praktiskt.

# 30 Precis! En bra russtrav skall inte vara överdriven, men ska ha ett bra driv! Det är skillnad!

Jag tror inte en varmblodstravare skulle klara sig så bra, och det är det jag menar…. De har å andra sidan inget bevarandetänkande alls att ta hänsyn till i sitt avelsarbete.

Frågan som ställdes är om 2.30 ponnyn är en dålig ponny, av vad jag tror en uppfödare utan travmeriter på avelsston men intresserad av en bra marknad för försäljning. Jag skulle vilja svara dig att om du vill sälja till aktiva ponnykuskar tror jag att det är svårare om ex ett sto som startat på travet inte presterat snabbare tid än 2.30, eller om du har en individ som själv startat men inte nått bättre resultat. Vilka faktorer som påverkat ponnyns prestation tror jag att en del köpare kan bedöma medan andra endast tittar efter vad föräldrar eller individen gjort. Att däremot säga att ponnytravarna har ett större och mäktigare steg vill jag inte alls hålla med om. Sanningen är väl snarare att många duktiga ponnytravare sällan når högre än 7-8 på utställning medan en del riktigt härliga show-ponnyer med luftiga spektakulära rörelser får en 10'a på travet. STOPP ni behöver inte skriva det, jag vet att det finns undantag, men på det stora hela……. Jag tycker att SvRaf borde slå ett slag för prestationsdiplomet och verkligen lyfta fram de individer som lyckats erhålla detta. På dessa ponnyer kan vi väl säga att prestation och exteriör går hand i hand och fungerar alldeles utmärkt?

Det är skrivet av en uppfödare som aldrig haft som mål att föda upp ponnytravare av rang, utan bussiga russ, gärna med lite udda stam, men som inte heller varit rädd att prova olika hingstar.

Jag är väldigt väl medveten om att de som söker ponnyer för trav letar russ med välmeriterade föräldrar, det skulle jag också göra, men har också haft glädjen att få sålt några russ som glatt sina ägare, trots att de inte gått så väldigt snabbt på banan.

Frågan var ställd som en direkt parallell till den tråd som finns om en 36-poängare var en dålig häst.

Om man nu läser vad som kommit fram i båda trådarna, tar jag mig friheten att summera, att det spelar inte så stor roll om hästen får 36 eller 43 poäng, springer snabbt eller långsamt. I rätta händer och hos rätt person är varje individ värdefull och högt skattad, oavsett vad poäng eller travresultat säger.

#33 Kan inte annat än hålla med om det sista du har skrivit :-)

Om man nu läser vad som kommit fram i båda trådarna, tar jag mig friheten att summera, att det spelar inte så stor roll om hästen får 36 eller 43 poäng, springer snabbt eller långsamt. I rätta händer och hos rätt person är varje individ värdefull och högt skattad, oavsett vad poäng eller travresultat säger.

Något som jag har tänkt på är att mina ponnyer som har fått i allafall 8 på traven innan de började tävla på trav mycket väl kan få en 7:e nu när de visas på utställning, men även där har jag kommit på att mina ponnyer och jag tror även att det är vanligt på andra som är vana vid att tävla och dra är att de inte *tar* i när de ska visas för hand och därav sämre poäng på trav nu än innan.

# 33 Helt riktigt Liselotte! I rätta händer är även en 35- poängare en guldhäst!

#9 …idag accepteras lite avvikande gångarter på ett annat sätt. Har diskuterat det med en STC-domare som dömer ponnytrav, hon tyckte inte det var så noga bara ett benpar gick i trav… Himmel Agge, jag hoppas verkligen inte det är mig du menar? I så fall har du missuppfattat mig kapitalt. Min mening om oren trav framgår t ex i blogginlägget "Om ren trav" från 2007-09-17.

Nejdå Pernilla, jag minns inte ens att jag diskuterat det med dig. Det var en av våra domare här på banan, och hon tyckte det var bra att man inte var så hård på vilka gångarter ponnyerna använde bara det inte var galopp. Att en del går i en lite oren tölt bekymrar inte domarna.

#37 Hm, det får ju stå för henne. Nä, jag minns inte heller att du & jag diskuterat oren trav - men vi har å andra sidan diskuterat många saker genom åren och mitt minne är kortare nuförtiden.

Jag har haft den uppfattningen att vissa STC-domare inte tycker att det är så noga med travet hos ponnyerna…..dom ser det (har sett?) som lite jippo!

#37 Den domaren anser jag inte borde dömma ponnytrav överhuvudtaget…..

#7 och 39 Har inte hört talas om det , men däremot har jag hört storkuskar säga att de är så imponerade av de små som klarar av att hålla så bra trav som de ändå gör i kurvorna bla just för att de är ju inte *lutade* för dem och att de inte tycker det är så konstigt om en ponny tappar traven i kurvorna eller tar ett hjälp steg där.

#23 Jag kan hålla med dig till viss del.

Då domare inte ser skillnaden på fett och muskler. Händer tyvärr ibland. Jag har själv funderat på att gå exteriörkurs för att lära mig mer. Då kommer jag att återkomma med nya åsikter, förmodligen.