Det låter helt otroligt att dom gör ingen samarbete? Är det verkligen sant??

#1 Just nu kan man säga att det är lite delade meningar om detta. När jag pratat med folk centralt på SPTF så säger de att inget samarbete finns. Däremot hävdar personer centralt i SvRaF som ringt upp mig idag att det finns samarbete. Kanske är så att det är en definitionsfråga vad man menar med samarbete……..

Sen är det en fråga om vem som skall kontakta vem…..och som det har varit förut, och förresten ännu i dag, så är ju russen ofta bara kallade "B-ponnyer" i tävlingssammanhang!  # 2 Skulle också vara intressant att veta vem "centralt" som du pratat med…..

#3 Jag antar att det är mig som Jerker syftar på som "centralt i SvRAF" (J kan förstås ha pratat med flera personer idag). Jag läste #0, hade ett flertal invändningar, kände att jag orkar inte formulera mig i skrift, så jag ringde Jerker.

#3 Kan nog lugnt påstå att min telefon har gått varm :) Eftersom Pernilla är en av de som ringt o hon "kommit ut" så kan jag ju bekräfta det. Men hon är inte ensam, varken från SPTF/ST eller SvRAF som hört av sig……

Att uppge källor ägnar jag mig inte åt, men givetvis står det fritt att göra som Pernilla gjort. 

Ryktet om en "svensk travponny" eller andra former av delad stambok har florerat under ett par år. Jag har haft uppe ämnet påde här och på PiF tidigare. Skillnaden denna gång är att jag fått ryktet bekräftat, utan att eg frågat efter det. Det hela kom upp i samband med en allmän diskusion om ponnytravavel med en person med mycket stor insyn i SPTF/ST och som jag inte har någon som helst anledning att ifrågasätta.

Det viktigaste i detta är ändå, anser jag, att direktkontakter tas mellan SvRAF och SPTF/ST för att tydliggöra hur man vill att ett samarbete skall kunna göras utifrån ett avelsperspektiv. SvRAF skall givetvis värna rasens särart osv och SPTF/ST har ju ett starkt intresse för att vi skall få fram bra ponnytravare. Här måste man, anser jag, samarbeta då ponnytravet faktiskt är den enskilt största användningsområdet för russ. Av dagens telefonskörd kan jag väll konstatera att jag inte är ensam i den åsikten men att många är rädda för att ta debatten.

Jag säger som så ofta annars , allt är ju en tolkningsfråga och allt kan tolkas olika beroende på vem man pratar med .

Men håller med Maggan där det heter ju Kat B trav och inte gotlandsruss trav ;)

Tror nog att de görs en hel del , men något jag tycker börja bli tråkigt att läsa inlägg om vi och dem hela tiden för så tolkar jag många inlägg för nog är det OSS, för vi håller på med samma ras (oftast)

och våra fina Gotlandsruss är inte bara TRAVARE glöm inte detta de är så mycket mer.

Lite OT Jerker men eftersom jag sett det i så många trådar att man hävdar att russens största användningsområde är inom ponnytrav och det är där vi har våran största marknad. Vem säger det och varför?

Har kollat lite statistik och 2012 startade 624 B-ponnyer i ponnytrav och om jag förstått det rätt så är det mellan 6000-8000 russ i Sverige. Vad gör alltså majoriteten 90% ? Det finns betydligt fler gotlandsruss som tävlar i hoppning och dressyr än i ponnytrav det märker man om man är på dessa tävlingar. 

Och statistiken för antalet aktiva kuskar har sedan 2004 minskat från ca 900 till 650 st 2013 aktiva.

Tror man missar en viktig marknad och som dessutom betalar betydligt bättre än inom ponnytravet som varit på kraftig nergång de senaste åren om man inte inkluderar rid- och körsporten.

Sen är ju förslaget med "Svensk Travponny" helt förkastligt. "De" kanske skulle fundera på hur och varför man tappar 30% av de aktiva på 9 år istället för att införa en ny ras. Med det tappet finns det ju ca 2030 inget ponnytrav att prata om. Russen däremot tror jag kommer finnas kvar….

//Cecilia

#7 Mycket bra!! 🙂

Jag funderar på om det skulle gå att få fram via TDB hur många russ som har licens, skulle vara roligt att se. Jag tror det är betydligt fler än vad många tror. Det finns mängder av tävlingar inom ridsport(körning inkl.) så jag tror det är ett stort antal russ ute på dessa. Att bara tro att russ är = ponnytrav är helt befängt.

Att russet som ras kan hälsa hem utan ponnytravet behöver vi inte oroa oss för. Det finns så många fler användningsområden och många entusiaster som kommer hålla rasen vid liv.

# 7 Jag håller inte alls med…..Jag diskuterade just det här med ridning i kväll och ridsportförbundet håller på att förstöra ännu mer för russen genom att ändra på klassindelningarna. I fälttävlan är russen helt borta! I klubbtävlingar och liknande finns det säkert russ, men i dom större sammanhangen "duger" dom inte, det skall var C och D-ponnyer. Och jag tror inte alls att det är fler russ på hoppning och dressyr än i trav! Räkna sen med föl och unghästar så stämmer inte riktigt din uträkning! Tror inte heller det finns mer än 5-6000 russ i Sverige i dag! Ta också reda på hur många russ som inte kommit till start ännu, men som har travlicens!

#6 Jag har inte någonstans pratat om vi och dom. Men jag är orolig för russets framtid. Det är en ras jag verkligen brinner för och lägger ner i stort sätt all min fritid och alla mina surt förvärvade pengar på. Vill inte se att hela rasen raseras för att organisationer inte kan prata med varandra.

#7 och #8 Så bra, då finns det ju inga problem. Med den statestiken måste det vara en enorm efterfrågan på russ till ridsporten. Ja, jag är ganska ironisk i detta och Jag tror dock inte en sekund på det…… Jag har ett förflutet inom ridsport (hoppning) och trots goda kontakter med både ridskolor och instruktörer inom såväl hoppning som dresyr är det "lögn i hvete" att få tag i en medryttare till mina russ. Jag hade en tjej som red Monljus under ett drygt år, men hon köpte sig istället en maxad C-ponny för det var mycket coolare…….

#9 Precis min erfarenhet oxå……

Ursäkta att en hundtant lägger sig i, men detta tycker jag är en jätteintressant diskussion.

Jag är ute på ponnytävlingar ganska mycket då min dotter tävlar ponny. Jag ser inte särskilt många russ där. Jag har fått uppfattningen att dagens russ har blivit en utställningsras. Hur stort intresset är för att ställa ut russ vet jag inte. Jag är aldrig på vare sig häst eller hundutställningar. Ridfolket verkar vara ointresserade av russ.

Inom hund har vi sett en intressant utveckling som påminner om det som diskuteras i denna debatt. Flera raser har delats upp i utställningsvarianter och bruksvarianter. Det blir i princip olika raser. Uppfödarna lever i olika världar och avlar på olika blodslinjer. Den ena kategorin springer på utställningar med hundar som visserligen är rastypiska men ibland på gränsen till missbildade och inte fungerar i arbete. Den andra kategorin lägger fokus på att de ska fungera i arbete och för det måste de vara funktionellt byggda. Rastyp är underordnat.

Det är kanske en tråkig utveckling, men personligen tror jag att den är oundviklig. Samma sak kommer säkerligen att hända på hästarna. Skillnaden är bara att det rullar på så mycket fortare på hundsidan. Men  man pratar ju redan om utställningsaraber och bruksaraber och fler raser är på väg däråt verkar det som. Halvbloden håller också på att bli två raser. En för hoppning och en för dressyr.

Om det blir en ny ponnytravarras eller travruss är en annan diskussion. Fördelen med en ny ras är att man skulle kunna korsa in andras raser och få ponnytravaren ännu mer lämplig för sin uppgift, precis på samma sätt som man gjort med ridponnyerna.

#11 Jag förstår hur du tänker, problemet är att Russet som ras är en utrotningshotad ras. Om man skulle dela upp stamboken som du beskriver är risken att bevarandeaveln helt försvinner och därmed den sista svenska ponnyrasen. För mig är det väldigt viktigt att vi inom "russfamiljen" värnar om alla varianter. Detta eftersom russet har så breda användningsområden. 

En anledning till att du sällan ser russ på ridtävlingar beror på de åldersgränser som SRF har satt på B-ponny. Man tar ingen hänsyn till ryttarens storlek utan går enbart på ålder. I ponnytravet får du köra din B-ponny tills du är 25. Att dessutom russet i sin ursprungliga form är en grym travare har gjort att det i stort sett uteslutande är Russ som tävlar innom ponyytravets kat-B

Av den anledningen är det av yttersta vikt, anser jag, att det finns ett mycket nära samarbete mellan SvRAF och SPTF/ST. Jag tror att det är en förutsättning för att russet skall ha en framtid även i framtidn.

#12 om det nästan bara är russ som tävlar i B-ponnytrav förstår jag inte varför de är utrotningshotade. Jag trodde att det var raser utan modernt användningsområde som var utrotningshotade t ex gamla arbetshästar.

En annan sak jag reagerar på är varför barn i B-ponnyåldern väljer andra raser att rida och tävla på. Du anger att det är åldersgränsen som är problemet. Har russen ett sådant temperament att det bara är de lite äldre barnen som klarar av dem? De kanske måste ha ett tuffare temperament för att springa fort i trav?

Åldersgränsen på 25 år förstår jag inte heller. Jag tycker att det är rätt att barn inte ska tävla mot vuxna, men 25 eller 50 tycker helt saknar betydelse. Tänk om vi hade haft sådan regler på hund! Ta bort åldersgränsen, och ni får ännu fler som kan hålla på med ponnytrav. Mer utövare innebär större efterfrågan på ponnyer och rasen behöver inte bli utrotad.

Visst kan man använda ett russ till mycket, men det kan man med de flesta hästar. De går att rida på vanliga travare också. Ur den synpunkten är de inte unika.

Samarbete vore självklart, men jag vet hur utställningsfolket som håller på med hundar är.  Det är bara en massa avundsjuka, skitprat och konstiga regler utan logik. Är det likadant i hästkretsar tror jag att det är bättre att satsa på ett travruss. Först till mållinjen är bäst.

Det finns väldigt många russ inom körsporten(bruksporten)

Jag vet russ som tävlat SM i hoppning tom i dressyr.

Det finns otaliga russ på ridskolor som gör ett enormt arbete och ser till att de blir duktiga ryttare .

Jag har sett många russ på tävlingsbanan och alla behöver inte tävla nationellt och i de största tävlingarna, de hästarna som tävlar på lokal, blåbärshoppning, lingondressyr mm gör de största arbetet och är de viktigaste hästarna :))

Jag kommer som sagt från rid sidan från början innan travet , jobbat på ridskola i många år där vi hade flera russ som gjorde ett helt otroligt arbete. Så jag har/haft väldigt stor insikt i det där och tycker nog att du har fel Jerker om ridsporten.

Som sagt all statistik kan tolkas olika ur betraktarens ögon och hur man vill lägga fram statistiken 😇

För att slippa diskutera och spekulera har jag uppgifter på hur många russ som varit på travbanan fördelat på födelseår. som ni ser är det en kraftigt avtagande antal i de yngre åldrarna men det har sett ut på liknande sätt under många år. Fullt antal som varit på travbanan ser man normalt först efter 8 års ålder.

Bengt

Man kan ju undra vad de resterande 70%  av russen gör. 🤔

#13 Russen är ofta mer svårridna än man kan tro, många barn under 13 år kan inte rida och tävla dem på ett bra sätt. Jag är 27 år och rider russ utan problem då jag är liten till växten. SvRF påstår att man kan vara för gammal för att tävla ponny men det tycker inte jag. Man kan bara vara för stor!

# 13 Eftersom det i början på 1900-talet bara fanns ett fåtal russ kvar så är avelsbasen väldigt smal, alla är nästan släkt med alla på ett eller annat vis, därför är det en utrotningshotad ras! Finns intressant historik på Svenska Russavelsföreningens hemsida.

#16 Beräknar man % startade på antalet registrerade russ ökar % ytterligare. Men eftersom det inte är helt säkert att alla föl registreras under födelseåret så är det en osäker siffra.

Beräknat födda 2009 är i tabellen ovan 448st  men registrerade 2009 är bara 383 enl  SvRAFs siffror. en diff på 65 individer.

Bengt

#14 Och hur stor är körsporten numera?

#16 Jag kan konstatera att jag har 13 russ, 4 startande(Troll Twix, Ratatas Raimon, Isilon Tinúviel och Björksta Isilmë) Två som tränas för start nästa år, tre som är under inkörning och två avelsston med varsitt föl vid sidan. Skulle tro att jag inte är ensam om att ha ungefär den fördelningen.

#20 Med tanke på hur liten körsporten är totalt så är det ganska många russ där faktiskt och det är ju jätte skoj. 🙂

Jag har inte tillgång till någon statistik, vilken inte alltid ger rätt bild i alla fall men kan om jag bara gör ett överslag i hjärnan 🤪nog komma på åtminstone 20-25 stycken, då har jag nog ändå inte fått med alla skulle jag tro.

#20 I södra delen är det väldigt mycket körsport och i mina kretsar är det många som tävlar i det och tränar för fullt.

#21 :D

Jag vet inte hur vana ni är att använda tävlingsdatabasen. Vi som är ute på ridtävlingar gör det jämt. Jag kollade upp hur många russ som tävlat i körning kat B. Det var 34 st om jag räknade rätt. Det innebär att ungefär 2-3 russ från varje kull går till körsporten.

Det verkar dom om de flesta som tävlar med russ i körning är över 25 år. Det kanske är något man satsar på när man inte får tävla i trav längre.

# 23 Jag använder mig av TDB vid anmälan till tävlingar, kör på elit nivå men har aldrig kollat hur man gör för att få fram tex antal russ i olika grenar.

#24 Gör så här:

• Välj Resultat
• Välj Hästranking
• Välj Gren och på typ välj B-ponny

Så gjorde jag med körningen. Kul om någon som kan rasen kunde ta övriga grenar. Om man kan härstamningarna kan man redan i tabellen se vilken tas det är. Jag var tvungen att klicka på varje namn för att se rasen. Om man klickar på kusken/ryttaren kan man se hur gammal den är. Fast i övriga grenar är väl alla barn.

#25 Tack, jättebra! 🙂Ska kolla övriga grenar.

Även om andelen russ är relativt hög så är det ju knappast något som förslår i det stora hela, rör sig ju om ca 1%. Inte sagt som negativt, utan enbart ett konstaterande. 

Att de flesta kuskar är över 25 är ju inte så konstigt. Det är en förhållandevis dyr sport vilket gör att det krävs ett lite mer stabil ekonomi än man har som yngre då man "lever på föräldrarna". Sedan är det säkert även så att vissa "överåriga" ponnytravkuskar går över på körning.

#26 Ser framemot det. Alltid bättre med "hårda fakta" en tro och tyckande.

I Tdb finns följande antal russ som tävlat under 2013:

Hoppning: 143

Dressyr: 74

Fälttävlan: 6

Körning: 37

Kan vara att en del tävlar flera grenar och jag kan ha räknat lite fel nånstans. Detta är enbart b-ponnyer, kollar man på c-ponnyer bör det finnas en del till.

Jag fick lära mig i dag att man för många år sedan delade upp den nordsvenska hästen i två raser. En för trav och för annat.

Fullt logiskt att det blir så med russen också.

#29 Jag tror att russen som ras är för liten för en sådan delning. När nordsvensken delades 1964 till två typer tror jag rasen var större till antal att det var hållbart, anledningen till delningen var att det var konfliker mellan de med travintresse och de med bruksintresse. Även idag är nordsvensken en ganska stor ras, större än russen. På den tiden var det nog en logiskt delning. Men jag tror inte det vore logiskt för russen med en sådan delning. Jag anser rasen vara allt för känslig för det. Som någon nämnde ovan så finns det ca 5000 russ i Sverige idag. En alldeles för liten siffra enligt mig. Hade antalet varit större, typ 10000-15000 russ, kanske hade man kunnat fundera då.
Jag håller med att vi istället borde sammarbeta. Undvika intressekonflikter och istället jobba för ett gemensamt intresse, nämligen russet. Att man använder sitt russ till olika saker borde vi alla ta hänsyn och visa respekt för.

# 29 För oss som idkar BÅDE travavel och bevarandeavel finns det absolut ingen logik i att dela upp russen i två olika raser, det vore att rasera allt det arbete som våra förfäder gjort genom att rädda rasen för snart 100 år sen!

#30, #31 Precis, samarbete utan en massa prestige tror jag är en förutsättning för att vi fortsatt skall ha några russ. "Hotet" om en delad stambok är anledningen till att jag drog igång denna tråd.

Enligt diskussionen i denna tråd vill inte gräsrötterna ha en delad stambok utan ett samarbete mellan avel och sport. Dags för inblandade parter att agera då.

Vi vet nu att ungefär en fjärdedel av de russ som tävlar gör det i trav. Där är rasen utan tvekan den bästa. Jag förstår fortfarande inte åldersgränsen på 25 år för ponnytrav men den frågan ska kanske diskuteras på ett annat forum.

I ridsporten går det inte lika bra för russen. Flera vittnar om att många russ har ett temperament som inte är det bästa för en ung ryttare. På wikipedia står det att russ har dålig galopp och det är jag beredd att hålla med om. Som jag skrev i ett annat inlägg så kan man visst rida på russ men på den nivån kan man rida på i stort sett vad som helst.

Om det ska finnas russ på andra ställen än Skansen och Lojsta hed verkar det vara ponnytrav som är rasen stora chans. Något verkar dock inte fungera i samarbetet mellan organisationerna. Jag fattar inte vad det handlar om, men man verkar till och med vara oense om man är oense eller inte, eller om man har samarbete eller inte.

Jag tror att man har allt att vinna på att vara konkret.

Ni som är insatta kan väl skriva vad för konkret samarbete som behövs.

#33 Problemet för russet inom ridsporten är just att russet borde ridas av äldre ryttare än 10-12-åringar. Självklart finns det vissa yngre som fixar det men i allmänhet krävs lite äldre och mer rutinerade ryttare. Om ridsporten kunde ta och släppa på åldersgränserna så tillvida att äldre ryttare skulle kunna få tävla på B-ponnysar fast mot en andra äldre ryttare på andra kategorier, så skulle det förmodligen se helt annorlunda ut även på ridsidan. Det kanske också förklarar en del varför vi har en nedre åldersgräns på 13 år på russ och en övre på 25 år. 
Och ja, jag vet att det finns russ som även yngre klarar av men jag pratar rent generellt och utifrån den erfarenhet jag har. Äldre ryttare fixar russen bättre än yngre.

selv bruker jeg mine russ i rideskole og har liten erfaring med konkurranse. men dere som mener russen ikke egner seg til de minste barna -hva mener dere da er alternativ når man har vokst fra Shetland?

Min beste nybegynnerponni er en russ med trav-stamme, hun ble egentlig solgt til travinteresserte men tilfeldigheter gjorde hun havnet hos meg (som ikke driver kjøring). Kanskje er hun unntaket, men nær sagt alle russ jeg har hatt har vært passe energi på for barna -lette få i trav men ikke hete. Ja de fleste har hatt egen vilje , men dette lærer jo barna seg takle. 

siden mange av travrussene er så anvendlige til annet ser jeg ingen grunn til noen delt stambok  (men som "ny" i russverden er det spennende lese om ulike meninger!)

#35 Missförstå mig inte. Russen är utmärkta barnponnier så länge man inte tävlar på lite högre nivå. De är i allmänhet supersnälla och pigga. Däremot kan de bli lite väl starka i hoppning och i dressyren krävs det ofta mer säte än något litet barn på 30 kg kan stå till tjänst med. Och som jag skrev, det finns alltid undantag. Jag resonerar rent generellt.

Fast *travfolket* måste också vidga sina vyer utanför sin komfort zoon, de måste våga använda en oprövad hingst på sina *fina russ ston som har tävlat på travet* , för som det är nu så är det väldigt många som vägrar göra det när man hör diskussioner lite här och där.

Jag avlar ju för både ock. Men jag kan ju tex nämna att

Tyzon,, Korsnäs Brådis, Major, Mykkonos härstammar från samma linje .

Allgunnens Uno, Marlon , Arn the Gothia, nino Hör till samma

Ruton, Heron, NOrdman, Quickman ,Qum hör till samma

Kan nämna några bra punkter som vi disskuterade vi som offrade en helg i trevligt sällskap.

• Använda ovanliga hingstar på bra ston
• Lägga in det i avelsmålet
• Begränsa användnigen av hingstar
• Godkänna ovanliga hingstar
• Frysa ner
• Avelsråd
• Stimulanspremier
• Förenkla användandet av utländska hingstar
• Bredda urvalet/hingstmördrar
• Mentorer
• unghinst samverkan
• en hingstgrupp där man kunde *typ byta hingst*

Var bla några intressanta ämnen som togs upp

# 33 Att det står på Wikipedia att russen är dåliga galoppörer betyder väl inte att dom är det? Har du andra bevis för det? Visst, det finns en del russ som "nystar" sig fram men den procenten är liten, jag lovar! Jag tycker du skall sätta dig in lite mer i russ, historiken och aveln innan du diskuterar…..Och innan du presenterat dig närmare så anser jag inte att du är helt seriös!

Jag kan inte hålla med om att russ inte kan ridas av yngre barn. Jag har inga egna barn utan har haft turen att då och då hitta ryttare som kan rida dom och de har oftast varit yngre när de börjat. Även när de tävlat lite högre klasser. Att de skulle ha dålig galopp är helt fel!!!

Här bild på GRUS 363 och Wenche Liwing, de tävlade L:B hoppning, han var även hingst-inga problem.

#39 Som jag också skrev finns det undantag. Men håller du inte med om att russ kan vara väldigt starka och med mer sätesridning kan man få till en bättre ritt? Jag upplever att det inte är förrän de är närmare 12-13 år innan de ev kan få snurr på ett russ. Vid 14-15 är de ett superekipage. 
Att hoppa lätt B kan man kanske inte heller räkna som någon högre klass.

Jag tror ändå att om äldre barn fick tävla russen så skulle de utmärka sig betydligt mer på ridbanan än de gör idag. (Och i jämförelse med andra raser)

jeg var ikke uenig -men savner mer begrunnelse samt alternativ - hvilke raser er da "lette" for små 30 kg barn å starte høye klasser med? Jeg ser egentlig ingen store konkurrenter til russen i så måte. muligens dartmoor da- eller små sportsponni uten araber/fullblodsblod.  Welshene synes jeg blir minst like strie som russen. - men igjen jeg har lite erfaring med dette.

Tja, att hoppa en hel L:B bana när man är 7-8 år tycker nog jag är ganska hög klass.

Visst är det så att en ngt äldre oftast kan rida russ i bättre form än en liten ryttare men det gäller även andra ponnyraser.

Självklart är det även så att äldre barn skulle utmärka sig mer på tävlingar än yngre som inte har loka mycket rutin.

Det jag reagerade på var att inte mindre barn klarar av att rida russ, det beror mycket på vad det är för individ också men jag tycker nog att de är väldigt anpassningsbara.

Mitt russ slänger av, segar sig eller sticker med yngre barn, även de som är 11-12 år..

#42 För barnet är det säkert en hög klass men jag pratar om hästen. Det är väll russet som ridhäst vi diskuterar, eller? 😉Sen skrev jag inte att ngre inte klarar av att rida russ, bara att de har svårare att rida russ än äldre. Och då tänker jag inte på erfarenheten utan samma erfarenhet oavsett ålder ger olika resultat där de yngre kommer till korta om de är små och väldigt nätta.
Vi har tävlat en del i både hoppning och dressyr med våra russ och även om barnen klarar av en bana så blir resultatet nästan alltid bättre då de blivit lite äldre sller egentligen större och starkare. De fixar att rida med mer säte och mindre hjälper. Och våra är ändå väldigt lydiga.

Skapa gärna en egen tråd för att diskutera russet som ridhäst. Denna tråd handlar om samarbete mellan SvRAF och SPTF/ST samt ev andra sportförbund……

#45 Helt rätt. Jag lägger ner fortsatt diskussion om detta. 🤐

Oooops,sorry!!

Fast samarbete borde väl även gälla ridsporten i såfall eller ???

#48 Absolut, men inte huruvida russ kan galoppera eller är ridbara av yngre……

#49 För bevarandet av russet är det viktigt att många vill ha ett russ. Om då inte dom tillräckligt duktiga barnen får tävla med dom (pga åldersgränsen), vem ska då köpa? Vi kan inte rikta in oss enbart på vuxna kuskar och ridskolor..

Det är märkligt hur denna debatt dog när jag bad om konkreta förslag och ryttaren bad debattörerna att hålla sig till ämnet.

VeronicaP har varit konkret och det fanns även ett konkret förslag i det inledande inlägget, men i övrigt knäpptyst.

Det kan finnas flera anledningar till denna tystnad.

• Det kanske redan finns ett etablerat samarbete, så hela tråden är onödig.
• Det kanske inte finns något intresse för ett samarbete. Den svenska ponnytravarrasen kanske redan är ett faktum.
• Det finns kanske väldigt lite konkret att göra trots allt.
• Det är en fråga som russfolk inte vill eller vågar diskutera på ett öppet forum, där "ickerussfolk", som jag, kan lägga sig i.

Vad orsaken är vet jag inte men det finns skrivningar i några inlägg som får mig att tro på det sista alternativet. Hoppas jag har fel!

#51 Intressanta iakttagelser. Aldrig fel med "oförstörda" ögon.

Om jag skall sticka ut hakan lite och referera till vad en del säger "off the record" så är man rädd för att kritisera hur avelsvärderingen sköts. Man är helt enkelt rädda för att detta skall få negativ effekt när man själv skall visa fram sina uppfödningar vid olika avelsvärderingar. 

Jag säger inte att det är på det viset och jag hoppas och tror verkligen att våra domare har större integritet än så. Däremot så kan jag förstå den rädslan.

För mig personligen är russets framtid värd så mycket mer än min egna russavels verksamhet. Därför kan jag inte låta bli att säga vad jag tycker och tänker och jag hoppas verkligen att andra tänker likadant. Jag har mina avelsmål och ideer för att nå dit, det betyder inte att jag anser att alla andra skall göra på samma sätt. MEn om russet skall ha en framtid måste vi som stoägare ha en större frihet att välja de kombinationer vi tror på utifrån våra avelsmål.

De rent konkreta åtgärder som jag anser att man måste göra är

• Nära samarbete mellan SvRAF och sportförbunden, SPTF/ST i första hand eftersom travet trots allt är det största enskilda användningsområdet för Russ, men gärna övriga oxå.

• Avskaffa diskrimineringen av russ i 9000 serien. Varje individ skall bedömas efter sin exteriör och sina meriter.

• Inför en mer innehållsrik bedömning vid avelsvärdering.

Fast Jerker jag förstår inte varför man ska avla på hingstar/ston som faktiskt ligger utanför stamboken ?? när det finns så många inom ramen det är ju inte enligt mig diskriminering utan det är något som de som har valt att betäcka så  gjort helt frivilligt (inget tvång) för mig betyder diskrimenering något helt annat och tycker inte alls att man kan använda i detta sammanhanget….

Sen de där skitsnacket om domare mm kommer oftast från sådana som inte är nöjda med bedömningen av sin/sina hästar även om man kanske inners inne vet att det är rätt.

Vi har så duktiga och kunniga domare i vårat land och vi borde kanske lyssna mer på deras kunnande om aveln , stammar mm .

Jag vet bara en som har sådan statistik mm om russ och Shetlands aveln och otroligt kunnande och fler borde åka på de föreläsningarna mm som hålls för de är lika intressant varje gång och jag lär mig nytta varenda gång.

#51 Tack jag försöker, är inte rädd för att säga vad jag tycker varken här eller någon annanstans och då jag håller på med både avel , ponnytrav och har även varit inom ridsporten så tycker ju inte jag att det ena ska förta det andra ;)

#53 Skrev ett långt svar på ditt påhopp men har raderat det. Läs istället igenom det jag skrivit tidigare i denna tråd och bespara mig mästranden. Jag är inte korkad för att jag inte tycker som du. Jag har förklarat ett antal ggr vad jag menar så jag upprepar det inte igen.

Kan ju tillägga att även jag har en bakgrund från andra hästområden än trav, men det vet du ju. Jag har heller inte någonstans påstått att det ena skall gå före det andra. Det jag förordar är ett samarbete mellan SvRAF och sportförbunden, främst då SPTF/ST eftersom de har det största intresset för russen. Tyvärr har ju SRF visat, tycker jag, att man inte är speciellt intresserad av de mindre ponnystorlekarna överhuvudtaget, oavsett ras.

#54 Det var väl inget påhopp??? Hon tycker bara inte som du. Tycka olika måste man väl få göra.

#54 Är väl inget påhopp Jerker ? Bara för att man inte tycker lika så hoppar man väl inte på varandra och har läst alla dina inlägg, även det på fb och där vet jag klart och tydligt vem du syftade på men du får skriva vad du vill där :)

#56 Jag upplevde det som ett väldigt mästrande inlägg, har inget med åsikter att göra.
Det jag skrev på FB gällde inte dig utan en debatt jag har med C och SD folk angående svensk landsbyggdspolitik. Tar du åt dig av det så är det knappast min avsikt iaf……

Min åsikt och du tolkar ju som du vill ;)

Hur var det nu, skulle vi inte hålla oss till ämnet???

Jag lägger ner debatten här. Liknar just nu bara infantil pajkastning i alla fall. Ni som tycker allt är så bra med russavelns utveckling får väll tycka det. Jag kör vidare med mina avelsmål och slutar ha några åsikter här på GIF på ett tag, ajö.

# 58 Ditt inlägg var bra Veronica, sen får andra tolka det som dom vill! Det var vare sig pajkastning, påhopp eller "mästrande" (konstigt ord…..)!

Jaha, den här diskussionen gick ju inget vidare. Ämnet kanske redan var uttjatat.

Jag skulle vilja veta hur samarbetet mellan avel och sport ser ut idag. Någon som vet?

#62 Svårt att svara på den frågan , för det beror ju på vem man frågar ;) så får man olika svar 😇

Jag som även har shetlandsponnyer tycker tex att samarbetet fungerar bra för Gotlandsrussen  😉

# 62 Faktiskt tror jag att var och en avlar efter sitt huvud, att avla på bra exteriör utesluter ju inte att man avlar med sikte på trav eller nån annan disciplin…..russen kan ju faktisk användas till allt! 

Nåt samarbete mellan ex.-vis travet och uppfödarna som hos dom stora travarna (läs ST/ATG) finns inte! Det är väl närmast då en hästägarförening vi skulle behöva för att det skall kunna finnas nån som tar tillvara hästägarnas/dom tävlandes intressen, egentligen vad jag kan tycka SPTF:s uppgift!

Jag tycker det känns lite som att både "travfolk" och "avelsfolk" ser allting så jäkla svart på vitt. Travfolket ägnar sig åt travet, medan "annat russfolk" minsann måste hävda att russet är allround och därmed utesluter travet i ren protest. Jag lovar att aveln skulle breddas om fler hingstar fick chansen att visa vad de kunde på travbanorna, det skulle nå ut till en större publik och folk skulle kanske våga prova något annat? Detsamma med vad man avlar på, som Maggan är inne på, bara för att man avlar för trav betyder det inte att man utesluter exteriören. Som sagt, allt är inte svart eller vitt - det går bra att blanda. 

Sedan tror jag att många travponnyer är alldeles utmärkta som allroundponnyer. Razmus Raid travade 1.58 som 3-åring och hoppade samtidigt över 1.20 m höga hagar utan problem……. Han är fin under sadel med nu och med hans lynne kommer han säkerligen bli en fantastisk barnponny på äldre dagar. 

För mig själv var travet MIN sport, det var vad jag gjorde och jag hade inte intresse för att syssla med någon annan hästsport. Det hade jag förmodligen inte fått heller, jag är från en 6-barnsfamilj utan genuint hästintresse, så jag har varit tacksam över att ens få möjlighet att ha häst som jag haft. Däremot red jag en del ändå på mitt "ridbara" russ (som för övrigt var världens finaste barnponny), och tycker väl hoppning är kul. Men inget slår travet… :)

#65 Du är så välkommen att sprida godkända hingstar ut bland traventusiaster. 

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=765765&inriktning=&typ=10 Här är en med en pappa som gått 1.55

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=772171&inriktning=&typ=10 Här är en där fadern har en 10:a på traven.

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=771007&inriktning=&typ=10 Här är en som nyss varit hingst.

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=768252&inriktning=&typ=10 Här är det två godkända hingstar.

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=764438&inriktning=&typ=10 Här är ytterligare en.

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=762018&inriktning=&typ=10 Och här en!

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=759801&inriktning=&typ=10

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=753679&inriktning=&typ=10

http://hastmarknad.hastnet.se/sok/annons.php?aid=769677&inriktning=&typ=10

Det saknas inte alternativ men köpare!

Det finns mängder av högkvalitativa russtravare som har nära släktingar som har mediokra rekord, t ex Piggy Bank vars morfar inte har något travrekord och lämnat två tvåminutare. Tyson själv har en morfar som gått 2.08. Darius Rolls morfar har gått 2.05. Guminos morfar har gått 2.11. Det finns flera hingstar med rekord under två minuter som används väldigt sparsamt.

Det svåra är att hitta köpare bland traventusiaster när man inte har någon travkanon nära i släkten på hästen. Jag tror det går att få fram goda travare även genom att blanda in hingstar utan travmeriter men då på ston med goda meriter. Själv har jag använt en hingst med goda travmeriter på ett sto som saknar travmeriter nära i släkten. 

Jag tror jag förstår vad Jerker vill åstadkomma men jag tror inte det blir fler hingstar i avel men däremot av sämre kvalitet exteriört. Vad har vi vunnit då? Exteriör och travmeriter går att kombinera i samma häst, det är inget motsatsförhållande i det.

#66, jag har aldrig sagt att det det inte finns hingstar att ge travmeriter, det jag menar är att det hingstarna saknar travmeriter. Bara EN av hästarna du länkade har har knappa travmeriter, vad jag såg? Så länge ingen av dem bevisat något, varför ska jag då gå i god för dem? Jag har sett hingstägare som leasat/lånat ut sin hingst till någon duktig tränare så att denne ska få travmeriter, och antingen bli mer attraktiv att sälja eller kanske att använda för ston. Jag personligen hade då hellre lagt mina pengar på någon häst som i alla fall haft föräldrar som presterat något, och det är ju lite så "travfolket" tänker. Och ja, det finns ponnyer utan "travstam" som både blir topptravare själva eller lämnar topptravare. Men låt oss se på faktan; hur ser stammen ut på majoriteten av topponnyerna? Du kan räkna upp undantag om du vill, men som sagt, faktan är att de flesta faktiskt har denna "travstam". 

Däremot tycker jag att det är trist att 2.00-hingstarna inte används mer. Det finns många fina såna, jag gillar Marlon S. 

Ps. Min "gamla" unghäst har vid de tillfällen han ställts ut fått en 9:a på traven, trots att en av domarna tyckte han skulle kastreras av olika anledningar. Han har ren travstam, Skotte - Darius Roll. Ds.

Det verkar vara väldigt svårt att få något grepp om vilket samarbete som förekommer. En idé vore ju att en person från aveln satt med i sportens styrelse. Och att en person från sporten satt med i aveln styrelse.

Sitter inte ni som är aktiva i avel och/eller sport med i de organisationer som bestämmer. OK alla kan ju inte vara ned över allt, men det är viktigt att ha insyn i vad som händer.

#67 Hur ska de då ges travmeriter om de ses över axeln redan innan de ens presterat?

Vad det gäller travmeriter i härstamningen så är de som presterar bra med flera undantag i hästamningen så många att det inte kan räknas som undantag. Jag tror "travfolket" tänker alltför snävt. Med ditt resonemang borde alla varmblodstravare vara kanoner och så är det inte. Om du gör jämförelsen med kanllblodstravare så har de också flera kanoner, på den tiden det var ok att blanda bruks- och travhästar, som är just en blandning av de båda. Ta t ex Remin som knappast kan räknas som "ren" travare i härstamningen men gav travet en god skjuts framåt.

Hur gick det för din unghäst med travhärstamning på travet?

#67, som sagt - kanske till exempel hingstägare ska vara mer öppen för att träna sina hingstar, eller kanske låna ut dem till en tränare som vill. Det är ju plötsligt en helt annan grej; att bli förfrågad att få prova få ut en hingst på travet, eller att köpa en… 

Lika logiskt som att alla 45-poängare inte bara får 45-poängs avkommor, blir inte alla supertravstammade hästar supertravare. De främsta stjärnorna idag har inte alltid de två absolut bästa föräldrarna, men "travblod" har dem. När det kommer till kallblodstrav, skulle jag nästan påstå att den är väldigt dominerad av enstaka linjer… 

Kul att du frågar om min unghäst. Jag har haft två stycken. Min första unghäst som jag köpte med travhärstamning slog dubbla svenska rekord, var första 3-åriga hingst/valacken som travade under 2.00 och vann Kriteriet. När det kommer till "russet som allround" tvivlar jag inte en sekund på att han kommer bli en superfin ridhäst när travkarriären är över, kanske hoppning kan passa honom - han har flugit över mååååååååånga hagar i sina dagar…. Den andra - som har en 9:a på traven - kommer starta nästa år då han blir 3 år, och jag ser framemot det. Jag hoppas även han blir avelsgodkänd.

En bra början till "samarbete" mellan avel-travfolk är ju att man numera kan se travrekorden i Blå Basen! En eloge till alla inblandade!

#71 Det är kanon att det finns och borde varit en självklarhet för länge sedan…. Någon som vet när och hur det kommer att uppdateras. Fn är resultaten uppdaterade fram tom Juni 2013(tror jag). För skall man ha med resultat är det viktigt att de är hyvsatt aktuella. Bättre att uppdatera vid årsskifte och enbart ha med avslutade säsonger än att ha en uppdatering som är oregelbunden.